Les idées reçues

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Ventdusud

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Les idées reçues
Posté le 17/04/2015 à 19h07

je vois un paquet d'idées fausses qui circulent sur CA, certains points méritent d'être éclairés

OC versus plein papier
fréquemment on lit qu'un OC vaut moins qu'un plein papier FAUX, un OC et un plein papiers ont tous les 2 une génétique identifiée et ont tous les 2 accès aux mêmes concours. Les déclarations de saillies et de naissance ont été faites de la même façon. Il n'y a que l'inscription au stud book qui n'est pas faite pour un OC
Un poney ou un cheval peut être OC tout en étant un pur race, simplement parce que le stud book de la race n'existe pas en France alors que s'il est importé les Haras le reprenne avec sa race d'origine.
Par exemple 2 Deutches Reitpony importés sont bien inscrits a fichier SIRE avec leur race. Par contre ils ont un poulain ensemble né en France celui ci sera obligatoirement OC, pas de studbook du DRP en France

Valeur Hongre versus jument
combien de fois lit on une jument vaut plus cher qu'un hongre. Encore une idée reçue. Le nombre de personnes qui achètent une jument en se disant que plus tard ils la feront pouliner ! combien de particuliers sautent le pas ..... C'est une vaste fumisterie car pompon né à la maison a de grande chance d'être invendable (surtout dans le contexte actuel. Il va couter de l'argent et la jument sera indisponible bien 2 ans ce qui est un frein à sa valorisation. elle repartira de plus bas que le niveau qu'elle avait avant son poulinage et aura bien perdu en valeur
D'ailleurs de plus en plus de cavaliers de haut niveau préferrent monter des hongres. et cela depuis un moment Lord de Theize d'Olivier Guillon qui a pris sa retraite il y a un an est un hongre qui a tourné en 5*
d'ailleurs aujourd'hui j'ai vu le classement des chevaux de dressage ... pas mal de Hongres dans les 1ères places (et très peu de juments!

voilà le classement
http://paperzz.com/doc/2669557/classement-permanent-chevaux-de-dressage-pro-au---ffe-compet
le classement des chevaux d'obstacles
http://mffecompet.ffe.com/files/clp/20150206/classement_permanent_chevaux_SO_Pro.pdf
la valeur pour les chevaux de sport se fait sur .... leurs résultats sportifs

Choubichougirl

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Posté le 17/04/2015 à 23h48


quenzohaf a écrit le 17/04/2015 à 20h45:
Je n y connais rien en valorisation , jument , hongre ...

Par contre j ai appris plein de trucs merci .
Du coup , si ça te tente de me faire une explucation OI , OC ONC, PP , sans papier , j ai meme lu ONCS ( alors la ?)

Merci


lol je tente :

OI = origine inconnue
ONC = origine non constatée
globalement c'est la même chose, il me semble, juste que l'appellation a changé entre temps

OC = origine connue
c'est quand on sait qui sont les parents, il me semble que la mère peut être OI (ou ONC du coup ^^), mais que le père doit être reconnut par les haras nationaux et la saillie déclarée

PP = plein papier
c'est que la race du cheval est reconnue (on sait généralement les parents ainsi que les grands-parents)

sans papier = il me semble que c'est en rapport avec le fait que le cheval soit reconnu
à partir du moment où le cheval est pucé, c'est qu'il "existe", qu'il est reconnu, et comme maintenant les chevaux doivent obligatoirement être pucés, on trouve rarement de chevaux sans papiers

ONCS = il me semble que le S rajouté équivaut à "selle"
donc origine non constatée selle
un cheval destiné à la selle (donc monté, pas attelé)


voilà, j'espère avoir pas dit de bêtise ^^
j'ai tenté XD
si jme suis plantée, j'attend la correction

Plume29

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Posté le 18/04/2015 à 00h01


choubichougirl a écrit le 17/04/2015 à 23h48:


lol je tente :

OI = origine inconnue
ONC = origine non constatée
globalement c'est la même chose, il me semble, juste que l'appellation a changé entre temps exactement

OC = origine connue
c'est quand on sait qui sont les parents, il me semble que la mère peut être OI (ou ONC du coup ^^), mais que le père doit être reconnut par les haras nationaux et la saillie déclarée Faux! C'est origines Constatées et les 2 parents peuvent être ONC. De plus on ne déclare pas la saillie, on déclare la naissance dans les 15 jours, avec reconnaissance du poulain et puçage sous la mère avant le 31 décembre de l'année de naissance

PP = plein papier
c'est que la race du cheval est reconnue (on sait généralement les parents ainsi que les grands-parents)
Il me semble que l’appellation n'existe plus, maintenant on dit Oc inscriptible au SB

sans papier = il me semble que c'est en rapport avec le fait que le cheval soit reconnu
à partir du moment où le cheval est pucé, c'est qu'il "existe", qu'il est reconnu, et comme maintenant les chevaux doivent obligatoirement être pucés, on trouve rarement de chevaux sans papiers
en toute logique ces chevaux n'existent plus puisque les équidés ont en effet obligation d'être pucés. On peut dire sans papiers d'un ONC aussi, qui est pucé mais du coup qui est pas PP

ONCS = il me semble que le S rajouté équivaut à "selle"
donc origine non constatée selle
un cheval destiné à la selle (donc monté, pas attelé)
Non rien à voir. Si on regarde bien les papiers ONC ils sont ONC selle, poney, ou trait. Rien à voir avec le fait qu'il soit destiné à la monte ou l'attelage ( déjà personne n'a à décider pour toi ce que tu fais avec ton cheval XD), c'est juste le modèle type cheval, poney ou trait.


voilà, j'espère avoir pas dit de bêtise ^^
j'ai tenté XD
si jme suis plantée, j'attend la correction


Quelques petites erreurs, mais c'est déjà mieux que la plupart des gens

Choubichougirl

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Posté le 18/04/2015 à 00h20

ah merci XD

Origine constatée oui... pourquoi j'ai mis origine connue ? jsui fatiguée moi ce soir !!!

pareil pour la saillie et la naissance, c'est ce que je voulais dire, mais jme suis emmêlée les pinceaux ! jcroi que jvais pas tarder à dodo moi
en revanche, j'avais entendu dire, effectivement qu'il fallait déclarée sous 1 an, mais il y avait contradiction, au moins maintenant, jsui fixée ^^

et pour S = selle
ah bah j'étais à côté de la plaque en effet
il me semblait que c'était pour les chevaux destinés à être montés dans le cadre du loisirs (balades, club, etc...) que ça restait très vague néanmoins, mais que généralement c'était des chevaux qui étaient destinés à être utilisés dans les disciplines montées
je me coucherais moins bête !

merci pour l'éclaircissement

Kuryeuse

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Posté le 18/04/2015 à 10h24

OC cela signifie que les deux parents sont connus mais non inscriptibles à un stud book.
Donc deux ONC peuvent donner un OC sans déclaration de saillie mais deux PP peuvent aussi donner un OC avec une saillie déclarée et pourquoi pas un étalon des haras.
Ce terme à été mis en place de façon à "diminuer" le nombre de ONC. En effet si on fait les papiers correctement et à temps on peut tous avoir un OC. OC qui a accès à toutes les compétitions (hormis compet d'élevage).

Albane14

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Posté le 18/04/2015 à 11h04

Il peut être parfois en effet délicat de garder un cheval entier pour de la compétition. Ils sont souvent feignants, se conservant pour la repro, et pas toujours très coopératifs, facilement distraits si une jument passe dans le coin...

Bien sur qu'à haut niveau il y a des étalons cool mais c'est pas le cas de tous. Sans compter que mener de front une carrière de sportif et une carrière de reproducteur, c'est une gestion délicate.

Je suis d'accord: si la jument est une carne, rétive, quel est l'intérêt d'aller la faire reproduire? Elle risque de transmettre une partie de son caractère à son poulain ou de l'élever dans de mauvaises conditions.

Albane14

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Posté le 18/04/2015 à 11h09


ventdusud a écrit le 17/04/2015 à 22h25:
Bien sur Engela .... demande à Marc Boblet qui met sa pisseuse de coté parce qu'elle a ses ovaires qui la chatouille et reprends son bon vieux Whitni


C'est vrai que ça, c'est embêtant pour lui......

Maev-ghost

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Posté le 18/04/2015 à 11h32

Ah ça tellement de préjugés dans le monde équestre.

Autre exemple également qui a aussi à voir sur les origines et la race: les TF ou mélange TF * autre race.

C'est le cas de ma jument de concours: Dissident d'Elle (donc pas forcément étalon très réputé et reconnu) * mère TF.
Sur les détentes de concours, pas mal de cavaliers et autres coachs la remarquent par son coup de saut, sa franchise. Beaucoup sont intéressées et la trouvent très jolie donc ils demandent à ma coach par qui elle est, quelle race...etc... Quand ma coach répond qu'elle est moitié TF et père pas trop connu: de suite les personnes qui étaient sous le charme de la jument changent quasi tous d'avis, car elle est pas par le dernier étalon à la mode et que TF c'est de la merde....

Mais bon, jument très guerrière avec qui on peut s'assurer un classement dans les 5 premiers à chaque sortie. Donc je préfère monter une jument aux origines pas prestigieuses, à moitié TF mais au top du top sur les tours, avec qui je me fais plaisir et avec des classements à chaque fois. Alors que combien d'amateurs voyons nous chaque weekend avec des chevaux au top origines, mais jamais de classement ou de beaux SF.

De même pour les TF: le cheval de ma coach en est un et elle sort en 115/120 avec. Une machine à sans faute, plus guerrier que ma jument encore et pas du tout le physique du trotteur: morpho d'un petit SF, alezan avec une liste qui boit dans son blanc et 4 balzanes haut chaussées. On le remarque quoi et personne ne dirait qu'il est TF. Bref, pareil beaucoup lui sortent de beaux compliments sur son geste, son génie et sa cadence de galop. Et là, quand on sort que c'est un TF: les gens qui trouvait le galop bien et régulier se mettent à dire: ah mais oui mais ça se voit à la façon de galoper alors que pas du tout....

Bref, préjugés quand tu nous tiens.

Tout ça pour dire que je n'hésiterais pas plus tard à me lancer dans l'achat d'un cheval TF ou moitié TF tant qu'il est qualiteux pour ce que je veux faire: sa race je m'en fiche un peu!

Ptitebailey

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Posté le 18/04/2015 à 11h50

Quand j'ai eu ma jument (à ses 6mois), combien m'ont dis : oh elle est jolie mais pas bien grande, c'est quoi comme race.
Et là attention, réponse fatidique : elle est croisé SF x QH ... beh en face ça grimace souvent ... ah c'est une croisé ...

Bah oè mais elle me va bien ma croisé, elle passe partout (malgré ses 4ans), c'est un vrai tout terrain autant monté que en main, elle me passe 1m20 en isolé (en liberté, jamais sauté monter encore), volontaire, curieuse et pleine de pep's.

Alors peut être qu'elle me fera un poulain un jour, en attendant on en est pas là, ya du travail avant xd
Pis faut pouvoir suivre financièrement pendant et après gestation !!

Maintenant on me fait moins la remarque qu'avant (peut être aussi parce que j'ai changé d'écuries et je suis dans un milieu simple).

Maintenant on me dis presque : chouette croisé SF et QH ça promet de belles choses ça ...

Ventdusud

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Posté le 18/04/2015 à 12h00

Maev-ghost

et pourtant il y a 20 ans ... beaucoup de SF avait du sang trottou, c'était préconisé pour alléger les SF

j'ai eu un magnifique SF avec une maman trotteur ... il était magnifique et avait hérité du grand coeur des trottous

Blueorchid50

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Posté le 18/04/2015 à 12h13


ventdusud a écrit le 17/04/2015 à 19h07:
je vois un paquet d'idées fausses qui circulent sur CA, certains points méritent d'être éclairés

OC versus plein papier
fréquemment on lit qu'un OC vaut moins qu'un plein papier FAUX, un OC et un plein papiers ont tous les 2 une génétique identifiée et ont tous les 2 accès aux mêmes concours. Les déclarations de saillies et de naissance ont été faites de la même façon. Il n'y a que l'inscription au stud book qui n'est pas faite pour un OC
Un poney ou un cheval peut être OC tout en étant un pur race, simplement parce que le stud book de la race n'existe pas en France alors que s'il est importé les Haras le reprenne avec sa race d'origine.
Par exemple 2 Deutches Reitpony importés sont bien inscrits a fichier SIRE avec leur race. Par contre ils ont un poulain ensemble né en France celui ci sera obligatoirement OC, pas de studbook du DRP en France

Valeur Hongre versus jument
combien de fois lit on une jument vaut plus cher qu'un hongre. Encore une idée reçue. Le nombre de personnes qui achètent une jument en se disant que plus tard ils la feront pouliner ! combien de particuliers sautent le pas ..... C'est une vaste fumisterie car pompon né à la maison a de grande chance d'être invendable (surtout dans le contexte actuel. Il va couter de l'argent et la jument sera indisponible bien 2 ans ce qui est un frein à sa valorisation. elle repartira de plus bas que le niveau qu'elle avait avant son poulinage et aura bien perdu en valeur
D'ailleurs de plus en plus de cavaliers de haut niveau préferrent monter des hongres. et cela depuis un moment Lord de Theize d'Olivier Guillon qui a pris sa retraite il y a un an est un hongre qui a tourné en 5*
d'ailleurs aujourd'hui j'ai vu le classement des chevaux de dressage ... pas mal de Hongres dans les 1ères places (et très peu de juments!

voilà le classement
http://paperzz.com/doc/2669557/classement-permanent-chevaux-de-dressage-pro-au---ffe-compet
le classement des chevaux d'obstacles
http://mffecompet.ffe.com/files/clp/20150206/classement_permanent_chevaux_SO_Pro.pdf
la valeur pour les chevaux de sport se fait sur .... leurs résultats sportifs


Les classements que tu proposes sont les classements nationaux qui ne prennent pas en compte tous les partants de toutes les épreuves internationales. Donc ça fausse la donne et ne reflète pas le très haut niveau.

https://data.fei.org/Ranking/Search.aspx?rankingCode=S_WR_H

Tu constateras qu'il n'y a pas plus de juments, d'étalons, ou de hongres, mais que ça se répartit de manière assez équitable.

Edité par blueorchid50 le 18-04-2015 à 12h13



Albane14

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Posté le 18/04/2015 à 12h15

Putain c'est Quickly qui est premier de la ranking??? J'aurais pas cru... (désolée, intervention un peu à côté de la plaque mais je suis méga surprise)

Blueorchid50

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Posté le 18/04/2015 à 12h21


ventdusud a écrit le 18/04/2015 à 12h00:
@Maev-ghost

et pourtant il y a 20 ans ... beaucoup de SF avait du sang trottou, c'était préconisé pour alléger les SF

j'ai eu un magnifique SF avec une maman trotteur ... il était magnifique et avait hérité du grand coeur des trottous


Sauf que le trotteur de maintenant n'a plus rien à voir avec le trotteur d'il y a 20 ans:

Viti la mère de Galoubet A (lui faisait 1.73m):




Offshore Dream, double gagnant du Prix D'Amérique, 1.61m (1'10):


Blueorchid50

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Posté le 18/04/2015 à 12h27


ventdusud a écrit le 17/04/2015 à 22h25:
Bien sur Engela .... demande à Marc Boblet qui met sa pisseuse de coté parce qu'elle a ses ovaires qui la chatouille et reprends son bon vieux Whitni,


Réduire cette jument extraordinaire à ça? ça c'est vraiment simpliste. L'as-tu déjà vue en vrai? C'est une Lady au charisme exceptionnel, c'est avec elle que Marc Boblet a pu réellement toucher du doigt le très haut niveau ("Olympia, Londres : Record du Monde pour Charlotte Dujardin et Valegro dans la Reprise Libre en Musique avec 93,975 % et une très belle prestation pour Marc Boblet. Il signe ici, à l’Olympia, sa meilleure performance personnelle avec 76,350 %"), pas avec Withni.

Edité par blueorchid50 le 18-04-2015 à 12h27



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