Abandon cheval et problème de papiers

Voilà, après je m'indignais pas après cette personne en particulier, mais y en a tellement qui utilisent ce genre d'arguments pour s'approprier les chevaux des autres, ça fait froid dans le dos quoi...
Je vois bien que ton amie a simplement voulu soigner ce cheval malade en l'absence de réaction et du proprio de la pension, et du proprio du cheval. Mais malheureusement même s'il serait peut-être mieux avec elle, elle n'a pas le droit de le garder. J'espère que le proprio du cheval a renfloué ses comptes et va se reprendre en main dans l'entretien correct de son cheval ou bien qu'il va prendre conscience qu'il n'en a plus les moyens et va prendre une bonne décision pour lui. Dans tous les cas ce serait bien déjà qu'il rembourse ton amie qui y a quand même laissé une grosse somme pour un cheval qui ne lui appartient pas. J'espère qu'il sera honnête!

Euh merci pour l'insinuation mais 1° je paie toutes mes dettes sans exceptions, quand j'en ai et je m'arrange pour ne pas en avoir, 2° je ne maltraite pas mon cheval alors quand on parle de conclusions hâtives tu viens d'en faire une. Et tous les gens qui se font voler leurs chevaux n'ont pas forcément fait qqch de mal pour mériter ça!

J'allais justement rajouter à mon précédent message que je reconnaissais m'être trop emportée sans avoir très bien compris la situation dès le départ et que je m'excuse de ma réaction excessive.

Pas de souci

Si, quand même, il faut savoir reconnaitre ses erreurs

[quote=chrysalide j=28/04/2015 h=14h44]Voilà, après je m'indignais pas après cette personne en particulier, mais y en a tellement qui utilisent ce genre d'arguments pour s'approprier les chevaux des autres, ça fait froid dans le dos quoi...
Je vois bien que ton amie a simplement voulu soigner ce cheval malade en l'absence de réaction et du proprio de la pension, et du proprio du cheval. Mais malheureusement même s'il serait peut-être mieux avec elle, elle n'a pas le droit de le garder. J'espère que le proprio du cheval a renfloué ses comptes et va se reprendre en main dans l'entretien correct de son cheval ou bien qu'il va prendre conscience qu'il n'en a plus les moyens et va prendre une bonne décision pour lui. Dans tous les cas ce serait bien déjà qu'il rembourse ton amie qui y a quand même laissé une grosse somme pour un cheval qui ne lui appartient pas. J'espère qu'il sera honnête![/quote]

Je l'espère aussi !

Et non je n'ai rien insinué du tout justement je me posais la question de ta définition du vol ici et parce que pour moi un vol de cheval c'est le matin tu vas voir ton cheval et hop le pré/box est vide.

Pas où est mon cheval ça fait 6 mois que je n'ai pas donné de signe de vie, malgré des relances incessantes et je l'ai confié au bon soin du petit bonheur la chance.

Elle peut invoquer un enrichissement sans cause (si je me trompe pas, car ça remonte à plusieurs années de cours)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enrichissement_sans_cause

Ma définition c'est celle de la loi, et malheureusement elle s'appliquerait ici, mais c'est certain qu'il faut prendre en compte l'intention de la personne (et l'action d'ailleurs puisqu'elle a soigné ce cheval!) qui n'était pas du tout mauvaise. C'est clair que le proprio a mal agi, cela dit il ne devait pas s'attendre à ne plus retrouver son cheval où il l'avait laissé, c'est surtout ça qui m'a fait réagir en fait (je m'imagine pas confier mon cheval à une pension et ne plus jamais le retrouver). Après c'est sa faute, c'est clair qu'il l'a laissé à son sort bien trop longtemps et malade en plus (moi qui ai peur de la moindre petite égratignure lui apparemment c'est pas son cas!) et que s'il a des ennuis à cause des mauvais traitements qu'il a fait subir à son cheval ce sera bien fait pour lui!

Ne confondez pas tout. il n'est pas question de critiquer l'élan de pitié en lui même mais bien de dire que les choses ont été très mal faites et que le premier et unique responsable, c'est le gérant.
Faut que vous compreniez une chose, factures payées ou pas, un détenteur est dans l'obligation de donner tous les soins indispensables au cheval qu'il a sous sa garde. Même si ce gérant a pondu une clause stupide et foireuse qui ne peut en aucun se substituer à ses obligations vis à vis des hébergés!
En clair, ce cheval n'était techniquement pas abandonné, c'est le gérant qui a fait défaut à son obligation de soin et de traitement du cheval.
Ensuite ce qui est malheureux, c'est qu'en ayant agit de la sorte, le gérant, puis l'amie qui a pris le cheval sous son aile, ont saboter un possible sauvetage du cheval.
Il existe des recours pour les impayés mais aussi l'implication des tribunaux et des associations pour déterminer l'abandon et le sort du cheval. Si les choses avaient été bien faite par tout le monde, le gérant aurait obtenu une mise en demeure de paiement sans problème, voir définit un échelonnement et s'arranger avec le proprio pour une cession ou une mise sous tutelle d'une association pour le soulager de ses obligations financières et l'amie aurait pu s'en occuper voir le récupérer de cette façon.
Et puis pas de signe de vie, quand c'est pour des relances de factures ou autres personne ne donne signe de vie, mais quand on laisse u répondeur ou un courrier pour proposer un arrangement dans l'intéret du propriétaire en difficulté, je doute que ça reste lettre morte.
Faire les choses dans l'ordre aurait simplement permis au cheval de retrouver de la dignité, au gérant d'être payé et au proprio d'être soulagé. gagnant/gagnant!! Quel dommage de ne pas avoir procédé comme ça mais dans tous les cas, en attendant que ça se décante, le gérant avait l'obligation de subvenir aux besoins du cheval dans leur intégralité. C'est lui le coupable de cet "état d'abandon".

+ 10000

bon au final je pense que le soucis à la base vient du gérant parce que si on résume :
le gérant s'est débarrassé d'un cheval qui ne lui rapportait rien donc ça lui a libéré une place ...
le proprio s'est vu soulagé d'une dette et en plus son cheval a été bien nourrit et soigné pendant ce temps....
au final quelques soient les défauts réglementaires des uns et autres... celle sui se fait enfler profond ...c'est la jeune fille.... tout le monde a bien profité de la situation et elle va se retrouvé le bec dans l'eau....

pour moi le proprio devrait se retourner contre le gérant..dette ou pas.... et discuter avec la jeune fille pour compenser les frais qu'elle a eu....
parce que si j'ai bien compris.... elle en a eu pour 2500 euros de frais et malgré tout le cheval en question n'est pas dans son budget .... donc ça doit pas être un cheval trop "pourri" non....
et tu sure qu'elle s'en est servi que pour brouter le gazon ?

cheval enfermé plusieurs mois dans son box

UN GRAND OUI ! Elle ne monte pas à cheval. Et oui, c'est un très bon cheval.
Je me faisais les mêmes réflexions que toi cet apm.

Elle n'a pas réussi à joindre le proprio.
Elle a laissé un message.

Question bête ... le proprio s'est manifesté à qui comment ?
Et sait-il au final à quel endroit se trouve son cheval ?

[quote=ecuriessaglini j=28/04/2015 h=15h22]Ne confondez pas tout. il n'est pas question de critiquer l'élan de pitié en lui même mais bien de dire que les choses ont été très mal faites et que le premier et unique responsable, c'est le gérant.
Faut que vous compreniez une chose, factures payées ou pas, un détenteur est dans l'obligation de donner tous les soins indispensables au cheval qu'il a sous sa garde. Même si ce gérant a pondu une clause stupide et foireuse qui ne peut en aucun se substituer à ses obligations vis à vis des hébergés!
En clair, ce cheval n'était techniquement pas abandonné, c'est le gérant qui a fait défaut à son obligation de soin et de traitement du cheval.
Ensuite ce qui est malheureux, c'est qu'en ayant agit de la sorte, le gérant, puis l'amie qui a pris le cheval sous son aile, ont saboter un possible sauvetage du cheval.
Il existe des recours pour les impayés mais aussi l'implication des tribunaux et des associations pour déterminer l'abandon et le sort du cheval. Si les choses avaient été bien faite par tout le monde, le gérant aurait obtenu une mise en demeure de paiement sans problème, voir définit un échelonnement et s'arranger avec le proprio pour une cession ou une mise sous tutelle d'une association pour le soulager de ses obligations financières et l'amie aurait pu s'en occuper voir le récupérer de cette façon.
Et puis pas de signe de vie, quand c'est pour des relances de factures ou autres personne ne donne signe de vie, mais quand on laisse u répondeur ou un courrier pour proposer un arrangement dans l'intéret du propriétaire en difficulté, je doute que ça reste lettre morte.
Faire les choses dans l'ordre aurait simplement permis au cheval de retrouver de la dignité, au gérant d'être payé et au proprio d'être soulagé. gagnant/gagnant!! Quel dommage de ne pas avoir procédé comme ça mais dans tous les cas, en attendant que ça se décante, le gérant avait l'obligation de subvenir aux besoins du cheval dans leur intégralité. C'est lui le coupable de cet "état d'abandon".

+10000

J'ai fait parti d'une asso qui gérait un CE pendant une dizaine d'années.
On avait aussi des propriétaires qui ne payaient pas toujours leur pension.
Nous avons toujours continuer à gérer le cheval même lorsque le proprio ne venait plus.
Quand les personnes étaient de bonne foie, on a toujours réussi à trouver un arrangement.
Sur les dix années, nous avons eu recours 2 ou 3 fois à la justice. Et encore, c'était pour trouver un arrangement "obligatoire".
Nous n'avons jamais mis un cheval dehors et encore moins le laisser sans soin !

Comme tu le dis, c'est vraiment dommage pour le cheval.
Il a 5 ans, c'est un très bon cheval, proche de l'homme et très facile que se soit à pied ou monter.
Je ne peux malheureusement que croiser les doigts pour mon amie et pour le cheval.
Il sera probablement revendu car je sais que son proprio a de gros ennuis d'argent.