Ulcères sans perte d'état ?

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Moonshine33

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Ulcères sans perte d'état ?
Posté le 29/04/2015 à 11h57

Bonjour a tous,
Ma jument a deux des symptomes de l'ulcère, elle baille bc (a l'attache, pas au pré) et est tres sensible au sanglage malgré une sangle ultra douce. J'en parlerai au véto, mais je voulais savoir si vous avez déjà vu des chevaux avec des ulcères sans perte d'état général ? je n'ai pas precisé mais elle est au pré h24 avec foin a volonté, ce qui peut peut être jouer dans l'évolution des ulcères.
Merci a pour vos réponses.
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Patyhorse

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Ulcères sans perte d'état ?
Posté le 03/05/2015 à 22h32

D'accord pour la gastroscopie.. mais avant cela, on peut savoir si le cheval a des problèmes gastriques, par une simple prise de sang, ce qui évite, si le diagnostique est négatif, un transport, de mettre le cheval a jeun, un séjour de 3 ou 4 jours en clinique, et une facture toujours trop chère... c'est stressant pour le cheval et le propriètaire...

Donc, on envoie le sang par Chronopost au Labo Frank Duncombe à Caen avec la mention "recherche ulcères" et votre véto interprétra le résultat.
(C'est le seul labo, en France, spécialisé pour ce genre de recherches).
Perso, ça a eté positif a la 1ère prise de sang. Donc, traitement pdt 1 mois.
Puis, 2ème prise de sang pour contôle, résultat négatif.(ouf !)

Evidemment je conseille la gastro. si la prise de sang démontre la gravité de la situation.

Kimberley19

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Posté le 04/05/2015 à 06h28

Non la prise de sang n'est absolument pas fiable et ne permet pas de diagnoqtiquer un ulcère sauf s'il est déjà très avancé et perforant donc ne surtout pas se fier à ça di on fait une gastroscopie c'est pas pour rien...

Mon checal est resté a jien cgez moi je k'ai enmenné en clinuque le matin il a eu 15 min d'attente la bas puis 15 min de gastroscopie puis on est resté la haut car il avait d'autres examens pour son coeur mais au bout d'une heure il mangeait et ke doir il etait a la maison c'est pas un examen de fou nécessitant hospitalisation...

Kimberley19

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Posté le 04/05/2015 à 06h32


kimberley19 a écrit le 04/05/2015 à 06h28:
Non la prise de sang n'est absolument pas fiable et ne permet pas de diagnoqtiquer un ulcère sauf s'il est déjà très avancé et perforant donc ne surtout pas se fier à ça di on fait une gastroscopie c'est pas pour rien...

Mon checal est resté a juen chez moi je l'ai enmenné en clinique le matin il a eu 15 min d'attente la bas puis 15 min de gastroscopie puis on est resté la haut car il avait d'autres examens pour son coeur mais au bout d'une heure il mangeait et le soir il etait a la maison c'est pas un examen de fou nécessitant hospitalisation...


Et je précise jen ai eu pour 70 euros de gastroscopie pas un prix exorbitant la prise de sang si elle peut détecter un gros ulcère ne permet pas non plus de le situer ce qui change pour la durée du traitement suivant la zone et la gravité donc pas super fiable du tout.

Moonshine33

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Posté le 04/05/2015 à 11h39

Je voir ce qu'en pense mon veto (qui est aux abonnés absent depuis 1semaine !) et je pense faire la gastroscopie car hier j'ai vraiment eu l'impression que les symptomes s'estompaient, pas de réaction au sanglage et juste deux petits bailements au dessanglage. Je continue le phosphalugel jusqu'à vendredi-samedi et je verrai ensuite avec un véto ou la clinique direct.

Kimberley19

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Posté le 04/05/2015 à 11h52


moonshine33 a écrit le 04/05/2015 à 11h39:
Je voir ce qu'en pense mon veto (qui est aux abonnés absent depuis 1semaine !) et je pense faire la gastroscopie car hier j'ai vraiment eu l'impression que les symptomes s'estompaient, pas de réaction au sanglage et juste deux petits bailements au dessanglage. Je continue le phosphalugel jusqu'à vendredi-samedi et je verrai ensuite avec un véto ou la clinique direct.


Si ça l'apaise en effet c'est bien mais ça confirme mais vois sur plusieurs jours

Patyhorse

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Posté le 04/05/2015 à 23h24

Pour répondre à "Kimberley 19"... je tiens ces informations de ma véto.. et je ne sais pas si vous, vous avez fait des études vétérinaires pour vous permettre de telles affirmations.
Une prise de sang PERMET de diagnostiquer une ANOMALIE GASTRIQUE. C'est déjà une alerte...
Maintenant, suivant le résultat qui démontre si il y a gravité ou pas, la gastroscopie s'impose, c'est ce que j'ai déjà dit.
D'autre part, à l'école vétérinaire de Toulouse, le protocole est celui que j'ai décrit. Vous avez peut-être eu la chance d'aller ailleurs, tant mieux pour vous.

Ceci dit, j'ai simplement donner cette information pour les propriétaires qui s'inquiètent "ulcères ou pas ulcères" et qui habitent loin de structures spécialisées. ils peuvent rapidement dissiper leur soupçon ou dans l'affirmative, entamer une investigation + poussée

Kimberley19

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Posté le 05/05/2015 à 08h25


patyhorse a écrit le 04/05/2015 à 23h24:
Pour répondre à "Kimberley 19"... je tiens ces informations de ma véto.. et je ne sais pas si vous, vous avez fait des études vétérinaires pour vous permettre de telles affirmations.
Une prise de sang PERMET de diagnostiquer une ANOMALIE GASTRIQUE. C'est déjà une alerte...
Maintenant, suivant le résultat qui démontre si il y a gravité ou pas, la gastroscopie s'impose, c'est ce que j'ai déjà dit.
D'autre part, à l'école vétérinaire de Toulouse, le protocole est celui que j'ai décrit. Vous avez peut-être eu la chance d'aller ailleurs, tant mieux pour vous.

Ceci dit, j'ai simplement donner cette information pour les propriétaires qui s'inquiètent "ulcères ou pas ulcères" et qui habitent loin de structures spécialisées. ils peuvent rapidement dissiper leur soupçon ou dans l'affirmative, entamer une investigation + poussée


La prise de sang spéciale envoyée au laboratoire duncombe coute aussi chère que la gastroscopie 70€ à l'école véto alors plutôt que d'avoir une vague idée et encore avec un pourcentage faible autant avoir une vrai réponse claire et qui permet d'avancer. Surtout que le prix de la prise de sang spécifique varie entre 60 et 90€. Mon véto ainsi que l'école vétérinaire de Lyon ne conseille pas la prise de sang car justement trop vague et pas suffisamment fiable.

Alors libre à chacun je fais comme toi je donne mon avis, j'ai pas fais école véto mais j'ai parlé à de nombreux vétos et lu de nombreuses thèses je travaille en laboratoire pharmaceutique alors je suis pas non plus étrangère au milieu. Rassurer les gens en disant "ça se voit avec une prise de sang" je trouve ça dangereux car beaucoup vont faire une simple prise de sang normale et ne trouveront jamais rien.

Edité par kimberley19 le 05-05-2015 à 08h42



Gloriadubois

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Posté le 05/05/2015 à 08h51

J'ai diagnostiqué les ulcères à mon cheval dans un premier temps par une prise de sang puis la gastroscopie

Lunacaramel

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Posté le 05/05/2015 à 09h02

Kimberley19, tout le monde n'a pas la chance d'habiter a côté d'une clinique véto et encore moins d'une école véto.
Chez moi c'est minimum 2h de route et c'est une clinique privé donc la gastroscopie ne sera surement pas à 70€.
La gastroscopie reste invasif, sans compter tout le stress autour.

Si j'étais a nouveau confronté a des problèmes d'ulcère sur un de mes chevaux, je ferais aussi dans un premier temps la PDS, si c'est positif je ferais même pas de gastroscopie je passerait directement au gastrogard en traitement d'attaque puis a nouveau prise de sang et re-traitement si besoin.
ça me couterais surement aussi cher voir plus que gastroscopie+gastrogard en traitement adapté mais aucun stress pour mon cheval.

Edité par lunacaramel le 05-05-2015 à 09h18



Kimberley19

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Posté le 05/05/2015 à 09h19


lunacaramel a écrit le 05/05/2015 à 09h02:
Kimberley19, tout le monde n'a pas la chance d'habiter a côté d'une clinique véto et encore moins d'une école véto.
Chez moi c'est minimum 2h de route et c'est une clinique privé donc la gastroscopie ne sera surement pas à 70€.
La gastroscopie reste invasif, sans compter tout le stress autour.

Si j'étais a nouveau confronté a des problèmes d'ulcère sur un de mes chevaux, je ferais aussi dans un premier temps la PDS, si c'est positif je ferais même pas de gastroscopie je passerait directement au gastrogard en traitement d'attaque puis a nouveau prise de sang et re-traitement si besoin.



C'est quand même prendre le risque de traiter à l'aveugle sans connaitre le grade de l'ulcère et donc la durée de gastroguard nécessaire.

J'habite à 2h de la clinique et j'ai un van en une journée c'est fait. Après à choisir je préfère payer pour des réponses claires quitte à me déplacer plutôt que traiter sans savoir vraiment à quoi je me frotte (emplacement de l'ulcère, grade etc...) En plus la gastroscopie à permit de voir que mon cheval avait trop de liquide dans l'estomac et donc de faire d'autres recherches alors qu'à la prise de sang on ne le voit pas.

Après si c'est en plus de la gastroscopie pour commencer pourquoi pas si on a le budget mais vu ce qu'en pense les véto à qui j'en ai parlé je ne le substituerais pas quand même.

Gloriadubois

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Posté le 05/05/2015 à 09h25

surtout qu'avec la prise de sang, et au vu du taux de la fraction intestinale ça donne déjà une idée beaucoup de véto qui n'ont pas de clinique ne font pas de gastroscopie à l'issue

Moonshine33

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Posté le 05/05/2015 à 09h37

Merci a vous tous pour vos avis ! Je vais voir avec un veto quelle solution est la mieux pour mon cas

Edité par moonshine33 le 05-05-2015 à 09h39



Lunacaramel

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Posté le 05/05/2015 à 09h56


kimberley19 a écrit le 05/05/2015 à 09h19:



C'est quand même prendre le risque de traiter à l'aveugle sans connaitre le grade de l'ulcère et donc la durée de gastroguard nécessaire.

J'habite à 2h de la clinique et j'ai un van en une journée c'est fait. Après à choisir je préfère payer pour des réponses claires quitte à me déplacer plutôt que traiter sans savoir vraiment à quoi je me frotte (emplacement de l'ulcère, grade etc...) En plus la gastroscopie à permit de voir que mon cheval avait trop de liquide dans l'estomac et donc de faire d'autres recherches alors qu'à la prise de sang on ne le voit pas.

Tu ne traite pas a l'aveugle puisque la PDS montre qu'il y a ulcère, en utilisant le protocole du gastrogard le seul risque que tu prends c'est pour ton porte monnaie.
Pour la gastroscopie, certes c'est fait en une journée mais ça reste mettre un cheval a jeun (avec des ulcères), lui enfoncer une camera par le nez jusque dans l'estomac, rien d'anodin.

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Posté le 05/05/2015 à 10h37


lunacaramel a écrit le 05/05/2015 à 09h56:

Tu ne traite pas a l'aveugle puisque la PDS montre qu'il y a ulcère, en utilisant le protocole du gastrogard le seul risque que tu prends c'est pour ton porte monnaie.
Pour la gastroscopie, certes c'est fait en une journée mais ça reste mettre un cheval a jeun (avec des ulcères), lui enfoncer une camera par le nez jusque dans l'estomac, rien d'anodin.



Le risque c'est de faire 1 mois alors que ton ulcère est bien trop gros pour se guérir en un mois mettons ou que la zone dans laquelle il se situe fait qu'il est plus dur à soigner. Le risque que j'entends c'est de ne pas avoir une durée de traitement adapté pas de pas utiliser le bon médoc car en effet de toute façon il faut du gastroguard.

Lunacaramel

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Posté le 05/05/2015 à 12h19


kimberley19 a écrit le 05/05/2015 à 10h37:


Le risque c'est de faire 1 mois alors que ton ulcère est bien trop gros pour se guérir en un mois mettons ou que la zone dans laquelle il se situe fait qu'il est plus dur à soigner. Le risque que j'entends c'est de ne pas avoir une durée de traitement adapté pas de pas utiliser le bon médoc car en effet de toute façon il faut du gastroguard.

Le traitement au gastrogard c'est pas un mois mais deux, 1 mois dose normal et 1 mois dose 1/4.
Et l'on peut aussi refaire une PDS de contrôle, sachant qu'une seul gastroscopie ne suffit pas non plus.
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