Trot assis, comment y arriver ?

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Melinehorse

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 29/04/2015 à 20h48

Bonjour ! Voila ce matin en dressage, la mono nous a fait trotter assis, elle a bien vu que je rebondissais sur ma selle, donc elle m'a dit d'enlever les étriers, donc sans les étriers bah je trotte bien assis, mais je bascule sur le côté, j'ai vraiment cru que j'allais tomber plus d'une fois ! Alors voila mes questions : Comment arriver à trotter assis avec les étriers sans rebondir? Et lorsque je n'ai pas mes étriers, comment ne pas basculer sur le côté ? Merci d'avance. ( si certaines veulent savoir, oui je sais très bien trotter enlever)

Willow42

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 30/04/2015 à 13h01

Ça me rappelle ma reprise de mardi. Pareil du trot assis sans étrier, l'horreur ! . Ma mono ma conseillée de descendre mes jambes, ne surtout pas serrer les mollets, de mettre les épaules en arrière et de placer son bassin en avant, qu'il faut être sur le "gras des fesses". Ben ça reste quand même difficile et j'ai arrêté de compter les fois où la chute n'était pas loin. Je te souhaite bon courage je passe par la moi aussi

Ladygodiva

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 30/04/2015 à 14h00


kamy a écrit le 30/04/2015 à 10h23:


Oui mais si y'a trop de contact, les genoux trop serrés contre le quartier de la selle, vont faire remonter ta jambe qui se balade comme un essui-glace. Et sauf erreur de ma part, si la jambe se balade, on a moins de stabilité et on rebondi.

Bie sur que non c'est physiquement impossible.
Si tu es sans pédales tu as les genoux au contact ( et le genou cest également l'extrémité du femur os de la cuisse. Cuisse qui part du bassin ) et le bas de jambe est libre. Si tu ess décontractée tu pourras sans souci encaisser les mouvement du cheval.
Si tu fais du sans pedales en position et donc longueur obstacle pareil, genoux au contact par l'action des adducteurs qui ne sont pas faits pour remonter la jambe, pointes de pieds relevées comme si les etriers etaient là et le bas de jambe ne vient au contact uniquement s'il y a un ordre à donner au cheval.
La jambe essuie glace, c'est un problème de decontraction.

Fjordouu

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 30/04/2015 à 14h14


kamy a écrit le 29/04/2015 à 21h20:


Si tu rebondis c'est que ton bassin est mal placé. Nous ce que l'on faisait c'était de passer les jambes par dessus les quartiers de la selle pour mettre le bassin à l'endroit (en se tenant au pommeau et à la crinière). Et dès que le mouvement était mieux, on remettait les jambes en essayant de conserver la position du bassin.
Essaye de te décontracter laisse bien retomber tes jambes sans serrer les genoux et laisse aller ton bassin ; tout en gardant un dos bien droit et tes épaules en arrière.



C'est une super astuce ça ! Au tout début je faisait ça, pas longtemps hein, 10 minutes ça suffit, mais si tu le fais quelques séances de suite, tu verra le changement !

Willow42

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Posté le 30/04/2015 à 15h21

Ça me rappelle ma reprise de mardi. Pareil du trot assis sans étrier, l'horreur ! . Ma mono ma conseillée de descendre mes jambes, ne surtout pas serrer les mollets, de mettre les épaules en arrière et de placer son bassin en avant, qu'il faut être sur le "gras des fesses". Ben ça reste quand même difficile et j'ai arrêté de compter les fois où la chute n'était pas loin. Je te souhaite bon courage je passe par la moi aussi

Clemhorze

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 03/05/2015 à 19h54

c'est un peu un déclic à avoir ---> en gros tu reste bien redressée, tes jambes descendent souples sur les étriers et le bassin accompagne légèrement vers le haut et vers l'avant c'est dur à expliquer en tout cas go mise en selle !!

Emilieriding

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 03/05/2015 à 20h00

je sais pas si quelqu'un la dit j'ai pas eu le temps de lire
mais moi quand je l'ai appris on m'a dit d'être souple et c'est dûr!! (jeux de mot )
d'avancer mon bassin plus vers le pommeau les épaules légèrement en arrière, droite et suit le cheval comme tu peux

Lutin01

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Posté le 03/05/2015 à 20h49

Et comment fait on avec un cheval particulièrement inconfortable ?
Ma DP a de super allures il engage fort et dessus ça secoue ! Même sans étriers je ne parviens pas a rester dans ma selle alors que normalement le trot assis sans étriers je gérais ! Et avec ça devenait pas mal du tout sur un cheval "lambda", ni fauteuil, ni inconfortable.
Mais sur ma DP c'est la cata et ça m'enrage un peu parce qu'il est tellement chouette sur le plat que j'aurais aimé le sortir un peu en dressage ...

Michiwa

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 03/05/2015 à 21h29


lutin01 a écrit le 03/05/2015 à 20h49:
Et comment fait on avec un cheval particulièrement inconfortable ?
Ma DP a de super allures il engage fort et dessus ça secoue ! Même sans étriers je ne parviens pas a rester dans ma selle alors que normalement le trot assis sans étriers je gérais ! Et avec ça devenait pas mal du tout sur un cheval "lambda", ni fauteuil, ni inconfortable.
Mais sur ma DP c'est la cata et ça m'enrage un peu parce qu'il est tellement chouette sur le plat que j'aurais aimé le sortir un peu en dressage ...


5 à 10mn de sans pédales à chaque séance. J'ai mis deux ans à trouver ma triple machine à laver en mode essorage confortable, mais les concours de dress' au début avec lui c'était très sportif. x)
Par contre je ne montais QUE lui, maintenant que j'en monte un autre impossible de me mettre "avec lui" !

Sissouloveliam

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Posté le 04/05/2015 à 17h39


ladygodiva a écrit le 30/04/2015 à 05h31:

Absolument pas!
C'est lorsqu'on se contracte. Et les genoux dovent être au contact contrairement aux mollets!

bien sur .... genoux serrés et mollets écartés .. dans n'importe quelles disciplines on apprend a ouvrir les genoux ( pas de maniere caricaturale ) et a garder les molets au contact ! Il suffit d'ouvrir les yeux je ne pense pas qu'en dressage les cavaliers on les genoux serrés donc le bas de jame qui fait que de bouger ^^ Il bouge quand c'est nécéssaire ( changements de pieds appuyers etc)

Michiwa

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 04/05/2015 à 19h27


sissouloveliam a écrit le 04/05/2015 à 17h39:

bien sur .... genoux serrés et mollets écartés .. dans n'importe quelles disciplines on apprend a ouvrir les genoux ( pas de maniere caricaturale ) et a garder les molets au contact ! Il suffit d'ouvrir les yeux je ne pense pas qu'en dressage les cavaliers on les genoux serrés donc le bas de jame qui fait que de bouger ^^ Il bouge quand c'est nécéssaire ( changements de pieds appuyers etc)


Et quand tu fais une action de jambe il fait comment pour y répondre si c'est tout le temps au contact ?

Ladygodiva

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 04/05/2015 à 19h39


sissouloveliam a écrit le 04/05/2015 à 17h39:

bien sur .... genoux serrés et mollets écartés .. dans n'importe quelles disciplines on apprend a ouvrir les genoux ( pas de maniere caricaturale ) et a garder les molets au contact ! Il suffit d'ouvrir les yeux je ne pense pas qu'en dressage les cavaliers on les genoux serrés donc le bas de jame qui fait que de bouger ^^ Il bouge quand c'est nécéssaire ( changements de pieds appuyers etc)

Comme tu dis, il suffit d'ouvrir les yeux
Et non les genoux
Et puis: le genou au contact n'est pas responsable d'une jambe essuie glace.

Alors comme toujours, j'attends avec impatience une explication rationnelle, argumentée et avec de solides connaissances sur l'anatomie et la biomecanique du cheval et du cavalier et pas des poncifs serinés par des enseignants ( fussent ils be2 au moins) qui n'ont jamais eu la curiosité de comprendre le pourquoi du comment.
Mais je pense devoir attendre longtemps.

Edité par ladygodiva le 04-05-2015 à 19h42



Kamy

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Trot assis, comment y arriver ?
Posté le 04/05/2015 à 20h44


ladygodiva a écrit le 30/04/2015 à 14h00:

Bie sur que non c'est physiquement impossible.
Si tu es sans pédales tu as les genoux au contact ( et le genou cest également l'extrémité du femur os de la cuisse. Cuisse qui part du bassin ) et le bas de jambe est libre. Si tu ess décontractée tu pourras sans souci encaisser les mouvement du cheval.
Si tu fais du sans pedales en position et donc longueur obstacle pareil, genoux au contact par l'action des adducteurs qui ne sont pas faits pour remonter la jambe, pointes de pieds relevées comme si les etriers etaient là et le bas de jambe ne vient au contact uniquement s'il y a un ordre à donner au cheval.
La jambe essuie glace, c'est un problème de decontraction.


Je dois être physiquement mal foutue alors.
Merci pour le bref cours d'anatomie, je suis dans la branche (enfin en début, puisque je préfère me rabaisser, plutôt que m'en prendre plein la tronche).
Ce qui est bien c'est de prendre la moitié de ce que je dis pour me donner tord mais bon ce n'est pas grave j'ai l'esprit assez ouvert et j'ai encore du chemin à faire dans l'apprentissage.

"Si tu fais du sans pédales en position et donc ...", je ne pige pas ça, en position quoi ? En ayant une position prête pour enchaîner un obstacle ? Je dois être trop bête pour comprendre probablement.
Pour la suite je suis d'accord. Mais pour moi, si on sert trop tes genoux (avec ou sans être décontracté), obligatoirement il y aura un soucis avec le bas de jambe qui va soit s'avancer/remonter ou alors faire essui-glace.


ladygodiva a écrit le 04/05/2015 à 19h39:

Comme tu dis, il suffit d'ouvrir les yeux
Et non les genoux
Et puis: le genou au contact n'est pas responsable d'une jambe essuie glace.

Alors comme toujours, j'attends avec impatience une explication rationnelle, argumentée et avec de solides connaissances sur l'anatomie et la biomecanique du cheval et du cavalier et pas des poncifs serinés par des enseignants ( fussent ils be2 au moins) qui n'ont jamais eu la curiosité de comprendre le pourquoi du comment.
Mais je pense devoir attendre longtemps.


Un genou au contact non, mais à condition de savoir doser ce fameux contact.
Par exemple, on m'a toujours dit "appui sur tes talons, met tout ton poids dedans". Or je trouve cela totalement absurde, on déforme exagérément la descente de la jambe en faisant ainsi. Et pourtant, en tant que passionnée de dressage et avide de lecture sur les grands cavaliers de dressage (et là, je ne parle de C. Dujardin -je tiens à préciser au cas ou-), j'ai beau regarder mais je ne vois quasiment jamais un talon baissé exagérément (ou alors j'ai mal regardé).

Mais bon comme toujours ce qui est bien, c'est que la plupart (heureusement pas toute) des personnes qui savent des choses (et là je ne critique pas, j'admire ce savoir car c'est une base sur le travail qu'il manque sérieusement à beaucoup de jeunes cavaliers) "s'amusent" à prendre de haut les personnes qui cherchent à comprendre ou qui font fausses route sur certains points.

Malheureusement, actuellement, la qualité de l'enseignement est bas, je m'en suis rendue compte à mes dépends car je n'ai pas votre âge et donc pas votre expérience.

J'ai malgré tout apprécié ce petit cours, bien que de la façon dont cela a été formulé ne m'a guère plu.

Ladygodiva

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Posté le 04/05/2015 à 21h52


kamy a écrit le 04/05/2015 à 20h44:


Je dois être physiquement mal foutue alors.
Merci pour le bref cours d'anatomie, je suis dans la branche (enfin en début, puisque je préfère me rabaisser, plutôt que m'en prendre plein la tronche).
Ce qui est bien c'est de prendre la moitié de ce que je dis pour me donner tord? mais bon ce n'est pas grave j'ai l'esprit assez ouvert et j'ai encore du chemin à faire dans l'apprentissage.

"Si tu fais du sans pédales en position et donc ...", je ne pige pas ça, en position quoi ? En ayant une position prête pour enchaîner un obstacle ? Je dois être trop bête pour comprendre probablement.Il n'est pas question de bêtise je te rassure et je developpe: en fait, je fais une différence entre la position dressage et la position obstacle. Pour faire court, dans le premier cas on chausse plus long que dans le second. Lorsqu'on est sans pédales, je trouve intéressant de laisser pendre la jambe en tirant les pointes de pieds vers le bas afin d'augmenter la sensation de descente mais c'est seulement à faire ponctuellement. Maintenant lorsque qu'on travaille l'obstacle: on chausse plus court neanmoins travailler de temps à autres sans étriers est toujours utile. Mais les jambes doivent être à la même place qu'avec les étriers les genoux calés par les taquets. On peut ainsi travailler le plat ( flexions, épaules en dedans, appuyer, changements de pieds bref, faire ces gammes qui forment le socle du travail en vue de l'obstacle alors autant travailler dans la position que l'on aura pour un parcours.
Pour la suite je suis d'accord. Mais pour moi, si on sert trop tes genoux (avec ou sans être décontracté), obligatoirement il y aura un soucis avec le bas de jambe qui va soit s'avancer/remonter ou alors faire essui-glace.
la jambe va faire essuie glace si on n'est pas au dessus de ses appuis donc ses pieds. Si on est au dessus de ses appuis les étrivières seront à la verticale, si c'est à la verticale, ça ne se balance pas.


Un genou au contact non, mais à condition de savoir doser ce fameux contact.
Par exemple, on m'a toujours dit "appui sur tes talons, met tout ton poids dedans". Or je trouve cela totalement absurde, on déforme exagérément la descente de la jambe en faisant ainsi. je suis d'accord, je préfère dire de remonter ses pointes de piedsEt pourtant, en tant que passionnée de dressage et avide de lecture sur les grands cavaliers de dressage (et là, je ne parle de C. Dujardin -je tiens à préciser au cas ou-), j'ai beau regarder mais je ne vois quasiment jamais un talon baissé exagérément (ou alors j'ai mal regardé).Non tu as bien regardé le talon pèse juste son propre poids, pas d'effort particulier dessus mais les jambes sont bien descendues, les pieds n'ont plus qu'à reposer tranquillement sur les étriers.

Mais bon comme toujours ce qui est bien, c'est que la plupart (heureusement pas toute) des personnes qui savent des choses (et là je ne critique pas, j'admire ce savoir car c'est une base sur le travail qu'il manque sérieusement à beaucoup de jeunes cavaliers) "s'amusent" à prendre de haut les personnes qui cherchent à comprendre ou qui font fausses route sur certains points.
Oui, on garde jalousement ses petits secrets même si certains trop rares veulent transmettre.
Malheureusement, actuellement, la qualité de l'enseignement est bas, je m'en suis rendue compte à mes dépends car je n'ai pas votre âge et donc pas votre expérience.Tu sais l'expérience n'attend pasole nombre des années, j'ai commencé l'équitation à 29 ans, je suis sportive à un niveau certain dans d'autres disciplines et j'ai la chance d'avoir un excellent enseignant et une bibliothèque bien choisie qui ne cesse de s'agrandir.

J'ai malgré tout apprécié ce petit cours, bien que de la façon dont cela a été formulé ne m'a guère plu.

Désolée, ce n'est absolument pas contre toi

Sissouloveliam

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Posté le 06/06/2015 à 06h02


michiwa a écrit le 04/05/2015 à 19h27:


Et quand tu fais une action de jambe il fait comment pour y répondre si c'est tout le temps au contact ?

Un exemple simple en demandant les critèrecritères de choix de selle d'un cavalier de dressagedressage. Personellement je suis aller a l'essayage de selle de trois cavaliers leurleurs premier critère était la correspondance de la sele au cheval bien évidemment et ensuite la position des taquets afin que le genou ne vienne pas buter dedans et se bloquer c'est la chose qu'ils ont tous fait en premier donc je nevais pas me prendre pour e que je ne suis pas mzis si:co simplement dire que si vous pensez vos conseils meilleurs que ceux de cavaliers qui tournent quand meme a bon niniveau ( pro1 ) a moins que vous ne tourniez en internationnal vous devriez vite redescendre de votre nuagehttpsnuagehttnuagehttpsnuageht ( a ne pas mal prendre) je pense simplement que chacun apprend avec des méthodes différentes et qu'on peut demander des explications sans faire celui qui est "instructeur" et qui attend es explications a son niveau car vous devenez plus pretencieux que les autres que vous traitez de tels sous prétexte que leurs explication ne sont pas rationnelles a votre gout

Sissouloveliam

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Posté le 06/06/2015 à 06h04

michiwa pardon ce n'était pas vous que m'adressait mais a ladygodiva
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