Aide pour contrat de demi-pension

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Adupuis

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Aide pour contrat de demi-pension
Posté le 30/04/2015 à 12h58

Bonjour

Je sais qu’il y a de nombreux posts à ce sujet et j’y ai déjà jeté un coup d’œil, mais je n’ai pas eu la réponse à toutes mes questions … Je serais ravie d’avoir des avis de propriétaires mais également de demi-pensionnaires.

Pour que vous ayez une idée de la DP, je propose mon PRE de 13 ans 2 jours par semaine, au pré/box, en écurie de propriétaires, avec carrière et rond de longe, pour balade, dressage, travail à pieds. Possibilité de venir une 3e fois dans la semaine mais pas pour du travail monté. Je demande 60euros par mois (je paye 280euros) + moitié du parage (soit 10 euros).

J'ai normalement trouvé ma demi-pensionnaire , et je m’interroge sur le contrat. J’ai récupéré les modèles mis sur les différents sujets que j’ai lus, mais tout n’y figure pas.

Tout d’abord deux questions en matière de responsabilité ! Merci d’y répondre uniquement si vous êtes sûre, pas sur un « je pense que … » . Sachant que la demi-pensionnaire est majeure, et licenciée dans un club, et que mon loulou est déclaré à mon assureur (sur mon assurance habitation).

Si la demi-pension tombe de mon cheval et se blesse (j’imposerais le port de la bombe dans le contrat), suis-je responsable ?
Si mon cheval échappe à la demi-pensionnaire (sors du box, du pré, …) et se blesse, qui est responsable ?

Ensuite pour le contrat en lui-même :

Concernant les frais vétérinaires je les prendrais en totalité à ma charge en cas de maladie, accidents sans responsable (cheval se blesse seul au pré, …) ou de ma responsabilité, mais je souhaite responsabiliser la demi-pensionnaire en imposant qu’elle règle les frais vétos (à hauteur de 70 ou 100%, je ne sais pas encore) si le cheval se blesse à cause d’une négligence de sa part (cheval qui se fait mal en tirant au renard car attaché à un objet « fixe », …). Qu’en pensez-vous ? Trouvez-vous cela normal, ou trop strict ?

Je tiens à préciser que je ne prends pas une demi-pension pour des raisons financières, j’assume parfaitement seule mon cheval. Mais je souhaite une personne sérieuse, qui va respecter mon animal et s’investir, et cela passe par prendre ses responsabilités.

Je laisserais les affaires de mon loulou à disposition, comment inscrire dans le contrat qu’elle devra en prendre soin, voire m’en rembourser une partie ou la totalité si elle les abîme (je ne parle pas d’une petite rayure sur la selle hein, mais par exemple elle attache mal les guêtres et en perd une en balade) ? De plus je ne souhaite pas qu’elle utilise ses affaires (pour la partie qui touche au confort du cheval, c’est-à-dire selle, filet, mors) ou des enrênements, est-ce que je peux le préciser sans faire trop la proprio relou… ?

Cette personne a globalement la même vision de l’équitation que moi, donc je ne pense pas avoir de surprises, mais j’aimerais prévoir un maximum de choses, au cas où … Par contre je ne veux pas non plus que le contrat aille uniquement dans mon sens, pensez-vous à des choses à ajouter pour la demi-pensionnaire ?

Je souhaitais par exemple préciser qu’en cas d’immobilisation du cheval supérieure à 7 jours à cause d’une maladie ou un accident dont elle n’est pas responsable, elle ne me devra la pension qu’au prorata des jours où elle a pu monter. Exemple : mon cheval est immobilisé deux semaines car a fait des bêtises au paddock, elle ne me devra que 2 semaines sur le mois.

Avez-vous également ajouté une clause concernant l’impossibilité de monter pour la demi-pensionnaire ? Par exemple un bras cassé je me pose pas la question, elle ne paiera pas, mais pour les vacances ? Si elle part un mois entier ? Si elle a la grippe et ne peut pas venir une semaine ?
Je ne voudrais pas avoir l’impression de l’arnaquer en la faisant payer bien qu’elle ne puisse pas monter, mais j’ai vu de nombreuses histoires sur ce forum justement, et je ne veux pas déduire le prix de la pension car elle aurait eu un rhume (ou la flemme de venir …), sinon on n’a pas fini ...

Si vous avez d’autres idées de choses à ajouter/préciser je suis preneuse !

Merci d'avance pour vos réponses

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Posté le 30/04/2015 à 13h09


adupuis a écrit le 30/04/2015 à 12h58:
Bonjour

Je sais qu’il y a de nombreux posts à ce sujet et j’y ai déjà jeté un coup d’œil, mais je n’ai pas eu la réponse à toutes mes questions … Je serais ravie d’avoir des avis de propriétaires mais également de demi-pensionnaires.

Pour que vous ayez une idée de la DP, je propose mon PRE de 13 ans 2 jours par semaine, au pré/box, en écurie de propriétaires, avec carrière et rond de longe, pour balade, dressage, travail à pieds. Possibilité de venir une 3e fois dans la semaine mais pas pour du travail monté. Je demande 60euros par mois (je paye 280euros) + moitié du parage (soit 10 euros).

J'ai normalement trouvé ma demi-pensionnaire , et je m’interroge sur le contrat. J’ai récupéré les modèles mis sur les différents sujets que j’ai lus, mais tout n’y figure pas.

Tout d’abord deux questions en matière de responsabilité ! Merci d’y répondre uniquement si vous êtes sûre, pas sur un « je pense que … » . Sachant que la demi-pensionnaire est majeure, et licenciée dans un club, et que mon loulou est déclaré à mon assureur (sur mon assurance habitation).

Si la demi-pension tombe de mon cheval et se blesse (j’imposerais le port de la bombe dans le contrat), suis-je responsable ?
Elle, moi je met ca : "
Il est rappelé que Mademoiselle ///, est propriétaire du cheval ///, cheval de loisirs. Ce cheval est garanti ni vicieux ni dangereux.
Mademoiselle /// se propose de partager la pension, de travailler le cheval et de le sortir en compétition tant en entraînement qu'en épreuves officielles qu'elle déclare bien connaître. (Essais préalable effectué).
Mademoiselle /// se décharge donc de toutes blessures qu'aurait a subir la cavalière Mlle ///


Si mon cheval échappe à la demi-pensionnaire (sors du box, du pré, …) et se blesse, qui est responsable ?
Idem, ca c'est a toi de la rajouter dans le contrat et a hauteur de combien de % seront repartis les frais veto le cas echeant

Ensuite pour le contrat en lui-même :

Concernant les frais vétérinaires je les prendrais en totalité à ma charge en cas de maladie, accidents sans responsable (cheval se blesse seul au pré, …) ou de ma responsabilité, mais je souhaite responsabiliser la demi-pensionnaire en imposant qu’elle règle les frais vétos (à hauteur de 70 ou 100%, je ne sais pas encore) si le cheval se blesse à cause d’une négligence de sa part (cheval qui se fait mal en tirant au renard car attaché à un objet « fixe », …). Qu’en pensez-vous ? Trouvez-vous cela normal, ou trop strict ? Normal, mais moi j'en gardais 50% a ma charge, faut pas qu'elle se sente "piegé"

Je tiens à préciser que je ne prends pas une demi-pension pour des raisons financières, j’assume parfaitement seule mon cheval. Mais je souhaite une personne sérieuse, qui va respecter mon animal et s’investir, et cela passe par prendre ses responsabilités.

Je laisserais les affaires de mon loulou à disposition, comment inscrire dans le contrat qu’elle devra en prendre soin, voire m’en rembourser une partie ou la totalité si elle les abîme (je ne parle pas d’une petite rayure sur la selle hein, mais par exemple elle attache mal les guêtres et en perd une en balade) ? De plus je ne souhaite pas qu’elle utilise ses affaires (pour la partie qui touche au confort du cheval, c’est-à-dire selle, filet, mors) ou des enrênements, est-ce que je peux le préciser sans faire trop la proprio relou… ?
Bien sur ! C'est pas etre relou, et pour les affaires cest normal, moi je refusais quelle utilise ses brosses pour eviter les contagions
"En cas de dégradation/perte du matériel pendant son usage, Mlle // s'engage a payer les frais de réparation/remplacement."


Cette personne a globalement la même vision de l’équitation que moi, donc je ne pense pas avoir de surprises, mais j’aimerais prévoir un maximum de choses, au cas où … Par contre je ne veux pas non plus que le contrat aille uniquement dans mon sens, pensez-vous à des choses à ajouter pour la demi-pensionnaire ?
Personne a contacter en cas d'urgence si tu est injoignable (avec les numero de ton veto/marechal/famille ect...)
Un preavis en cas de rupture.

Je souhaitais par exemple préciser qu’en cas d’immobilisation du cheval supérieure à 7 jours à cause d’une maladie ou un accident dont elle n’est pas responsable, elle ne me devra la pension qu’au prorata des jours où elle a pu monter. Exemple : mon cheval est immobilisé deux semaines car a fait des bêtises au paddock, elle ne me devra que 2 semaines sur le mois.

Avez-vous également ajouté une clause concernant l’impossibilité de monter pour la demi-pensionnaire ? Par exemple un bras cassé je me pose pas la question, elle ne paiera pas, mais pour les vacances ? Si elle part un mois entier ? Si elle a la grippe et ne peut pas venir une semaine ?
Euh la franchement non, tu est responsable d'un animal en DP, tu viens pas tu paye quand meme, bon a moins quelle se pete un bras et quelle puisse pas monter pendant deux mois, mais voila quoi, les vacances, la grippe ou ce genre de trucs, apres tu va galerait a calculer ce quelle doit te payer, deja que c'est pas bien cher.
Je ne voudrais pas avoir l’impression de l’arnaquer en la faisant payer bien qu’elle ne puisse pas monter, mais j’ai vu de nombreuses histoires sur ce forum justement, et je ne veux pas déduire le prix de la pension car elle aurait eu un rhume (ou la flemme de venir …), sinon on n’a pas fini ...

Si vous avez d’autres idées de choses à ajouter/préciser je suis preneuse !

Merci d'avance pour vos réponses


Edité par kally le 30-04-2015 à 13h14



Adupuis

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Posté le 30/04/2015 à 13h56

Kally

Tout d'abord merci pour ta réponse

Pour la partie concernant la responsabilité, il suffit simplement de préciser ceci dans le contrat ? Mademoiselle /// se décharge donc de toutes blessures qu'aurait a subir la cavalière Mlle /// Elle n'aura aucun moyen de me rendre responsable ainsi ?

Pour la partie sur les frais vétos j'ai vu pas mal de contrats avec une répartition de 50/50 quel que soit le cas. Je prends bien à mes charges TOUS les frais vétos, je veux simplement faire une exception pour les accidents dont elle pourrait être responsable, histoire aussi d'inciter à plus de prudence.
Je vais attendre d'autres avis pour les frais vétos, mais j'ai bien noté le tien et je vais y réfléchir

Parfait ta formulation sur le matériel je te la pique ! Est-ce que tu avais précisé quelque chose sur l'utilisation d'enrênements ou de matériel différent du tien (genre selle) ?

Oui bien sûr je mettrais les numéros d'urgence à contacter, merci du rappel. Pour le préavis je pensais mettre 15 jours, pour que la DP ne se sente pas "bloquée". Mais généralement j'ai l'impression que c'est plutôt un mois ?

As tu précisé quelque chose sur le paiement de la pension dans ton contrat, lorsqu'il y a immobilisation du cheval ou de la demi-pensionnaire ?

Merci pour ton aide !

Lau88

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Posté le 30/04/2015 à 14h01

Pour les assurances, lorsque j'avais une ponette en DP, j'avais pris une RCPE sur la ponette. ça couvrait la ponette lorsqu'elle était sous ma garde.
La personne qui a la garde du cheval est responsable.

Kally

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Posté le 30/04/2015 à 14h10


adupuis a écrit le 30/04/2015 à 13h56:
@Kally

Tout d'abord merci pour ta réponse

Pour la partie concernant la responsabilité, il suffit simplement de préciser ceci dans le contrat ? Mademoiselle /// se décharge donc de toutes blessures qu'aurait a subir la cavalière Mlle /// Elle n'aura aucun moyen de me rendre responsable ainsi ?
Moi je met quand meme qu'elle a essayer le cheval, et qu'elle declare donc bien le connaitre (pour pas quon te dise apres : ton cheval il embarque, il mort, je savais pas.... blabla), non elle la essayer, yavait pas de soucis, il lui convenait, donc je me decharge de toute responsabilité.
Non je vois pas comment elle peut se retourner contre toi, apres je suis pas une pro du droit, mais de toute facon, son assurance c'est sa licence.


Pour la partie sur les frais vétos j'ai vu pas mal de contrats avec une répartition de 50/50 quel que soit le cas. Je prends bien à mes charges TOUS les frais vétos, je veux simplement faire une exception pour les accidents dont elle pourrait être responsable, histoire aussi d'inciter à plus de prudence.
Je vais attendre d'autres avis pour les frais vétos, mais j'ai bien noté le tien et je vais y réfléchir
Alors met 70%/30% en cas d'accidents, je comprend, mais des frais veto en cas d'accidents ca peut vite monter, imagine que ton cheval se casse la figure sur un obstacle (ce qui est arriver au mien, mais sans dommages), tu peut lui demander 100% de tout les frais que ca engendre (veto, osteo ect....) et ca peut faire de sacré sommes, et donc oui elle sera prudente, mais elle aura sans doute aussi la trouille de faire quoique ce soit avec :p

Parfait ta formulation sur le matériel je te la pique ! Est-ce que tu avais précisé quelque chose sur l'utilisation d'enrênements ou de matériel différent du tien (genre selle) ?
Non, mais jai eu tort, je voulais quelle utilise que mes brosses, (dit juste a l'oral), ca na pas etait respecté... Pour le materiel idem, dit a l'oral et respecté, de toute facon elle avait que du matos poney, et les enrenements j'en met pas donc y'en a pas (a part un gogue pour longer de temps en temps) mais je lai jamais vu avec.

Oui bien sûr je mettrais les numéros d'urgence à contacter, merci du rappel. Pour le préavis je pensais mettre 15 jours, pour que la DP ne se sente pas "bloquée". Mais généralement j'ai l'impression que c'est plutôt un mois ?
Oui moi c'est un mois, mis a part si usage abusif ou ect... La aucun preavis (je viens de voir que je lai pas mis sur mon contrat dailleurs, sacré oublie -_-)

As tu précisé quelque chose sur le paiement de la pension dans ton contrat, lorsqu'il y a immobilisation du cheval ou de la demi-pensionnaire ?
Non, rien du tout, effectivement c'est aussi peut etre un manque dans mon contrat.

Merci pour ton aide !


Moi ma DP est terminé, mais grace a toi j'ai vu qu'il manquer des trucs dans le miens ;) Jtenvoie le mien en MP si tu veut utiliser des trucs ;)

Edité par kally le 30-04-2015 à 14h10



Madstripes

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Posté le 30/04/2015 à 14h14

En aucune manière une police d'assurance habitation ne peut couvrir les dommages causés par un cheval (où qu'il se trouve), ni les dommages causés à ce cheval s'il est en pension.

Tu as peut-être attachée à ton assurance habitation une assurance dite "responsabilité civile chef de famille". Cette assurance couvre éventuellement (mais pas toujours) les dommages que ton cheval pourrait causer, mais uniquement lorsqu'il est sous ta garde, pas sous celle de la DP. Cette dernière doit souscrire sa propre assurance RC détenteur d'équidé.

Kally

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Posté le 30/04/2015 à 14h17

Bon apres je tavoue que moi j'ai tendance a etre trop gentille, et etre arrangeante (la preuve je lui ai meme payer la moitié de ses engagements en concours).

Mais du coup ca m'est retombé dessus, vaut mieux etre carré des le debut, ca evite les ennuis.

Les brosses a l'oral elle avait dit oui-oui et elle a pas respecté en invoquant que vu que son poney et mon cheval etait dans le meme pré cetait debile (oui mais non....)

Le paiement de la pension j'ai pas mis de date, resultat elle payais systematiquement a la bourre.

Bref... Si cest pas ecrit tu la dans l'os

Madstripes

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Posté le 30/04/2015 à 14h17

"Ce cheval est garanti ni vicieux ni dangereux"

Voilà typiquement une clause à ne pas mettre. J'en aurais pour des heures pour expliquer pourquoi, donc sur ce coup là faites moi juste confiance : surtout pas de clause de ce style... sauf si vous êtes la DP et pas la propriétaire.

Madstripes

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Posté le 30/04/2015 à 14h22

"Mademoiselle /// se décharge donc de toutes blessures qu'aurait a subir la cavalière Mlle ///" + l'histoire des frais véto + les dommages causés par le cheval qui s'échappe :

Une DP qui a le niveau pour monter le cheval qu'elle loue en est la gardienne : elle est responsable de tous les dommages causés à elle-même, au cheval et aux tiers. Si elle est mineure, ce sont ses parents.

Dès lors, pour quelle raison opérer un partage de frais véto en cas d'accident ?? Si un accident survient quand c'est la proprio qui monte, c'est elle qui assume tout, si c'est la DP, c'est la DP qui assume tout.

C'est différent pour les frais véto liés à la maladie.

Kally

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Posté le 30/04/2015 à 14h22


madstripes a écrit le 30/04/2015 à 14h17:
"Ce cheval est garanti ni vicieux ni dangereux"

Voilà typiquement une clause à ne pas mettre. J'en aurais pour des heures pour expliquer pourquoi, donc sur ce coup là faites moi juste confiance : surtout pas de clause de ce style... sauf si vous êtes la DP et pas la propriétaire.


Je vois bien pourquoi, mais du coup tu fait comment pour dire dans le contrat que ton cheval n'est pas un fou furieux immontable et que du coup si jamais un jour il fait un eccart et que la cavaliere tombe, c'est "normal"

Kally

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Posté le 30/04/2015 à 14h25


madstripes a écrit le 30/04/2015 à 14h22:
"Mademoiselle /// se décharge donc de toutes blessures qu'aurait a subir la cavalière Mlle ///" + l'histoire des frais véto + les dommages causés par le cheval qui s'échappe :

Une DP qui a le niveau pour monter le cheval qu'elle loue en est la gardienne : elle est responsable de tous les dommages causés à elle-même, au cheval et aux tiers. Si elle est mineure, ce sont ses parents.

Dès lors, pour quelle raison opérer un partage de frais véto en cas d'accident ?? Si un accident survient quand c'est la proprio qui monte, c'est elle qui assume tout, si c'est la DP, c'est la DP qui assume tout.

C'est différent pour les frais véto liés à la maladie.


Parce que de toute facon ya quasi aucune chance qu'une DP paye 500 euros de frais veto si jamais le cheval se blesse...
La c'est de la pur gentillesse de ma part...

Madstripes

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Posté le 30/04/2015 à 14h27


kally a écrit le 30/04/2015 à 14h22:


Je vois bien pourquoi, mais du coup tu fait comment pour dire dans le contrat que ton cheval n'est pas un fou furieux immontable et que du coup si jamais un jour il fait un eccart et que la cavaliere tombe, c'est "normal"


Tu ne le dis pas. Tu écris simplement que Mlle truc est titulaire du galop X, qu'elle monte à cheval depuis Y années, qu'elle a essayé Bourrin en manège, en carrière et en extérieur, qu'elle déclare avoir ainsi pu se rendre compte de son caractère et autres qualités et défauts et qu'elle reconnaît avoir le niveau d'équitation suffisant pour le monter dans telles et telles circonstances.

Madstripes

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Posté le 30/04/2015 à 14h28


kally a écrit le 30/04/2015 à 14h25:


Parce que de toute facon ya quasi aucune chance qu'une DP paye 500 euros de frais veto si jamais le cheval se blesse...


Mais elle n'a qu'a s'assurer en RC détenteur d'équidé, c'est la moindre des choses !

Kally

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Posté le 30/04/2015 à 14h31


madstripes a écrit le 30/04/2015 à 14h27:


Tu ne le dis pas. Tu écris simplement que Mlle truc est titulaire du galop X, qu'elle monte à cheval depuis Y années, qu'elle a essayé Bourrin en manège, en carrière et en extérieur, qu'elle déclare avoir ainsi pu se rendre compte de son caractère et autres qualités et défauts et qu'elle reconnaît avoir le niveau d'équitation suffisant pour le monter dans telles et telles circonstances.


Merci ! Je prend note !

Madstripes

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Posté le 30/04/2015 à 14h37


kally a écrit le 30/04/2015 à 14h31:


Merci ! Je prend note !


De rien mais fais très attention. je ne veux pas paraître déplaisant, mais dès qu'on a une question sur un modèle de contrat de DP, il y a des propositions de clauses qui sont faites par des gens qui n'ont pas la moindre qualification juridique et qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils conseillent... et parfois, c'est vraiment très dangereux.

Adupuis

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Posté le 30/04/2015 à 16h43

Merci pour vos réponses

Lau88 : si tu as du souscrire une RCPE c'est parce que tu n'avais pas de licence en cours, non ? Il me semblait qu'une assurance était liée ... va falloir que je me renseigne précisément sur tout ça ...

Kally

Oui pour les frais vétos je pense mettre 70/30 du coup. Par contre la DP n'aurait pas non plus 800 euros de soins à payer car je dispose d'une assurance vétérinaire qui couvre maladies, chirurgies et accidents. En gros il y aurait maximum la franchise (150 euros) et éventuellement ostéo, mais bon là ce serait pas un "petit" accident déjà.

Pour le préavis ça m'est égal donc je lui en parlerais (même si j'imagine que 15 jours l'arrangerait davantage, étant donné que de mon côté il n'y a pas de raison pour que j'arrête la DP, sauf si souci mais dans ce cas pas de préavis).

Oui comme toi je pense qu'il faut être carré dès le début pour éviter les mauvaises surprises, même si j'ai peur que ça fasse trop "rigide" après ... Mais comme je suis assez arrangeante, je veux un contrat précis sur lequel m'appuyer en cas de "débordements".

madstripes

J'espérais ton intervention mais je n'ai pas osé te mentionner, j'imagine que tu es déjà pas mal demandé sur ce genre de posts
Pour l'assurance habitation je vais vérifier le contrat, j'ai fait précisé que j'étais propriétaire d'un cheval en pension, j'imagine que ça doit servir à quelque chose mais c'est vrai que j'ignore ce qui est couvert précisément ...

Je note pour la clause sur le vice, merci beaucoup (malgré ma curiosité je m'abstiendrais de te demander pour quelle raison il ne faut pas la mettre ).

Dès lors, pour quelle raison opérer un partage de frais véto en cas d'accident ?? Si un accident survient quand c'est la proprio qui monte, c'est elle qui assume tout, si c'est la DP, c'est la DP qui assume tout.
Je reviens juste là-dessus, merci pour ces infos.
Cependant même si la DP est majeure et responsable je pense tout de même le préciser dans le contrat pour éviter que ça finisse en "non ce n'est pas à moi de régler". Au moins c'est marqué, pas moyen de contester ou de feindre l'ignorance ... Car c'est sûr que pour 100 balles j'irais pas jusqu'à la traîner en justice ...

Super la partie sur l'essai et le niveau d'équitation de la DP, je te la pique !

Encore merci d'avoir pris le temps de répondre !
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