Les reves fou de… mon père

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Maijtm

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Les reves fou de… mon père
Posté le 19/05/2015 à 19h53

Bonjour,

ça fait un moment que mon père me parle d'acheter un terrain pour accueillir mon poney, sauf que bon après discussion avec lui j'ai réussit à lui faire comprendre que déjà il faudra deux poneys parce que le poons ne pourra pas rester seul, et que là je me lance dans minimum 5 ans d'étude donc niveau temps, un poney chez sois c'est impossible pour moi. Bon donc il a abandonné l'idée (faut savoir que mon père veut des chevaux à la maison depuis toujours mais il y a 2 ans j'étais en trop grosse embrouille avec lui pour envisager quoique se soit).

Sauf que voilà mon père a un reve mais fou, genre franchement je ne sais pas ce qu'il lui a prit. Mon père travaillant de le batiment maintenant c'est sur, certain, il veut une écurie. Il souhaite trouver une écurie en ruine et tout reconstruire à sa guise (il se croit au temps des pharaons ). Donc je lui redis que je ne pourrais pas m'occuper de son écurie (lui n'y connais rien hein) parce que j'ai mes études et que c'est pas pour rien que je ne veux pas travailler dans le monde du cheval, j'ai encore moins envie qu'on me l'impose, ce qui est normal.

"Ah mais t'inquiète pas j'ai tout prévu, une fois construite, on mettra l'écurie en location, et bien sur on mettra dans le contrat que ton cheval, ou meme tes chevaux d'ailleurs, ils ont la pension gratuite", j'avoue là j'avais plus de mot parce que j'y connais rien en location d'écurie, du coup je voulais avoir vos avis sur ce reve fou. Qu'est ce que vous pensez de ce projet? J'y connais vraiment rien, donc tout ce que vous pouvez m'apporter je prends.

Merci d'avance

Wildfox

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Les reves fou de… mon père
Posté le 20/05/2015 à 13h12

Alors, moi je suis partagé ...

C'est tout à fait envisageable... Des gens qui louent des terrains / des centres équestre à un gérant qui les exploitent c'est tout à fait possible et ça se fait beaucoup.

A voir la demande qu'il y a, mais si il construit un joli truc avec des installations sympa, c'est envisageable.

Par contre ... je crois que là où ton père idéalise trop, c'est que j'ai l'impression qu'il veut garder un certain "pouvoir" sur son bien immobilier en "imposant" quelque truc, notamment que ton / tes chevaux y soit, et là ça risque de très vite partir en couille car juridiquement ça ne va pas marcher.

Si il loue à un gérant qui exploite un centre équestre / une pension, c'est un bail commercial. Et donc pas du tout la même chose et les mêmes règles qu'un bail "normal" type bail d'appartement.

Déjà, le bail sera de 9 ans minimum.
En plus, ton père sera simple bailleur : il n'aura pas à mettre son nez dans les affaires de celui qui va gérer, il n'aura pas de droit de regard sur le comment les installations sont utilisé, comment les chevaux sont traité par exemple, etc. Il n'aura aucun pouvoir sur son bien pendant le temps de la location !

Mais si le gérant ne vous plait pas, qu'il ne s'occupe finalement pas comme vous le souhaitiez de vos chevaux, que la qualité du service qu'il offre ne vous convient pas, niveau nourriture par exemple ? Vous faites comment ? ... on ne sait jamais sur qui on peut tomber, quelque peut très bien gérer le truc correctement pendant un temps et puis ... problème financier ou familiaux par exemple, et ça peut très vite partir en live.

Vous ne pourrez pas le virer, car ce n'est pas comme ça que ça marche ! Il ne sera pas votre employé, mais un commerçant indépendant qui n'a pas à vous rapporter l'état de ses comptes, ni à se subordonner à vos "ordres". Vous ne pourrez rompre son contrat que sous des conditions strictes : reprise pour habitation, reconstruction, surélévation ... Et sachez qu'il n'y a pas intérêt de mentir là dessus, car ça coute très cher ...
Donc que vous restera-t-il a faire ? Partir, mettre vos chevaux ailleurs ?...mmh, pas super intéressant.

En plus, je vous conseil de ne pas faire un arrangement du type : le bail vaut 500 par mois, mais je te le fais à 300 et tu prend mon cheval en pension. Plutôt faire un bail avec un prix strict, et un autre contrat de pension pour votre cheval, quitte à ce qu'il vous fasse un prix sur la pension, dans ce contrat là.

Sfamily

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Posté le 20/05/2015 à 13h36

Zerofuel

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Posté le 20/05/2015 à 14h13


tonya a écrit le 20/05/2015 à 11h03:

Laisse le faire, il investit pour sa retraite et ton avenir: c'est presque mieux que mettre son fric à la banque.

Vu le niveau des taux d'intérêt, tonya, tu peux retirer le "presque" !

Madstripes

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Posté le 20/05/2015 à 14h22


wildfox a écrit le 20/05/2015 à 13h12:
Alors, moi je suis partagé ...

C'est tout à fait envisageable... Des gens qui louent des terrains / des centres équestre à un gérant qui les exploitent c'est tout à fait possible et ça se fait beaucoup.

A voir la demande qu'il y a, mais si il construit un joli truc avec des installations sympa, c'est envisageable.

Par contre ... je crois que là où ton père idéalise trop, c'est que j'ai l'impression qu'il veut garder un certain "pouvoir" sur son bien immobilier en "imposant" quelque truc, notamment que ton / tes chevaux y soit, et là ça risque de très vite partir en couille car juridiquement ça ne va pas marcher.

Si il loue à un gérant qui exploite un centre équestre / une pension, c'est un bail commercial. Et donc pas du tout la même chose et les mêmes règles qu'un bail "normal" type bail d'appartement.

Déjà, le bail sera de 9 ans minimum.
En plus, ton père sera simple bailleur : il n'aura pas à mettre son nez dans les affaires de celui qui va gérer, il n'aura pas de droit de regard sur le comment les installations sont utilisé, comment les chevaux sont traité par exemple, etc. Il n'aura aucun pouvoir sur son bien pendant le temps de la location !

Mais si le gérant ne vous plait pas, qu'il ne s'occupe finalement pas comme vous le souhaitiez de vos chevaux, que la qualité du service qu'il offre ne vous convient pas, niveau nourriture par exemple ? Vous faites comment ? ... on ne sait jamais sur qui on peut tomber, quelque peut très bien gérer le truc correctement pendant un temps et puis ... problème financier ou familiaux par exemple, et ça peut très vite partir en live.

Vous ne pourrez pas le virer, car ce n'est pas comme ça que ça marche ! Il ne sera pas votre employé, mais un commerçant indépendant qui n'a pas à vous rapporter l'état de ses comptes, ni à se subordonner à vos "ordres". Vous ne pourrez rompre son contrat que sous des conditions strictes : reprise pour habitation, reconstruction, surélévation ... Et sachez qu'il n'y a pas intérêt de mentir là dessus, car ça coute très cher ...
Donc que vous restera-t-il a faire ? Partir, mettre vos chevaux ailleurs ?...mmh, pas super intéressant.

En plus, je vous conseil de ne pas faire un arrangement du type : le bail vaut 500 par mois, mais je te le fais à 300 et tu prend mon cheval en pension. Plutôt faire un bail avec un prix strict, et un autre contrat de pension pour votre cheval, quitte à ce qu'il vous fasse un prix sur la pension, dans ce contrat là.


Je suis d'accord avec Wildfox sur le fait qu'un simple propriétaire ne peut pas s'immiscer dans la gestion des installations qu'il donne en location, et que dès lors peuvent survenir des conflits de "philosophies".

En revanche, il est tout à fait possible, même en bail commercial, de prévoir qu'une partie du loyer sera payé en nature, c'est à dire sous la forme de l'hébergement gratuit d'un ou de plusieurs chevaux.

Il est aussi possible d'exclure du bail un ou plusieurs boxes pour se les garder à disposition, et conclure un contrat distinct avec le locataire pour qu'il nourrisse les chevaux qui sont dedans et surtout pour conserver le libre accès aux lieux (parce qu'un propriétaire n'a en principe pas le droit d'entrer sans autorisation du locataire dans les installations qu'il loue).

Dans tous les cas, il n'en est pas là, mais ce ou ces contrats, il devra les faire rédiger par un professionnel (et quand je dis professionnel, je ne parle pas d'un agent immobilier !).

Tysolfege

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Posté le 20/05/2015 à 14h31

bah il a raison d'être fou et d'avoir des idées ton père ! c'est pas si déconnant et toi au bout du compte ça peut aussi te servir un jour !

La pension où je suis fonctionne comme ça au niveau de l'écurie.
Le proprio est celui des lieux, mais les box sont mis en gérance.
La prestation de pension est divisée en 2 parties (même si les 2 sont indissociables) une partie "proprio des lieux" qui compose la location de box et l'accès sellerie/douche/carrière/paddocks/pré par le proprio du cheval et une partie prestations de services "gérant", qui comprend la nourriture, le paillage/curage du box et la mise en paddock journalière du cheval.
Dans ce cas là, il n'y a pas de déboursement financier de la part du gérant vis à vis du proprio puisque ce sont les proprios des chevaux qui règlent la location des "lieux" directement, le gérant n'encaisse que le travail sur les chevaux en gros.
N'empêche que gérant et proprio des lieux ont tout intérêt à ce que les boxes soient pleins !
Toujours dans mon cas, c'est le proprio des lieux qui entretient les locauxs (par exemple en cas de problème sur un abreuvoir automatique / les clôtures ou hersage des carrières)
Le gérant a à sa disposition les terres agricoles du proprio des lieux, mais c'est à lui de cultiver/foiner/récolter et engranger le tout ou d'acheter ce qu'il donne aux chevaux.

Wildfox

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Posté le 20/05/2015 à 16h17


madstripes a écrit le 20/05/2015 à 14h22:


Je suis d'accord avec Wildfox sur le fait qu'un simple propriétaire ne peut pas s'immiscer dans la gestion des installations qu'il donne en location, et que dès lors peuvent survenir des conflits de "philosophies".

En revanche, il est tout à fait possible, même en bail commercial, de prévoir qu'une partie du loyer sera payé en nature, c'est à dire sous la forme de l'hébergement gratuit d'un ou de plusieurs chevaux.

Il est aussi possible d'exclure du bail un ou plusieurs boxes pour se les garder à disposition, et conclure un contrat distinct avec le locataire pour qu'il nourrisse les chevaux qui sont dedans et surtout pour conserver le libre accès aux lieux (parce qu'un propriétaire n'a en principe pas le droit d'entrer sans autorisation du locataire dans les installations qu'il loue).

Dans tous les cas, il n'en est pas là, mais ce ou ces contrats, il devra les faire rédiger par un professionnel (et quand je dis professionnel, je ne parle pas d'un agent immobilier !).



Ah oui oui effectivement c'est tout à fait possible de faire une contrepartie en nature, comme dit Madstripes. Mais je ne suis pas sûre que ce soit judicieux car j'ai pensé à une hypothèse où ça pourrait poser problème :

Par exemple, le bien loué vaut 500€ par mois. Disons qu'à la place de payer ce prix, le père demande une contrepartie en nature à savoir la pension de son cheval + 300€ de loyer.
Les 3 premières années se passent bien, tout le monde est content, hourra hourra. Mais la 4ième année les choses dégénèrent, le gérant a des soucis financiers / perso : il n'est plus présent à la pension, ne fait plus les boxs, la qualité de la nourriture baisse ... Vous décidez de changer votre cheval de pension. Mais du coup, vu que les baux commerciaux ne se révise qu'aux périodes triennales, il faudra attendre la 6ième année pour qu'on puisse faire changer le loyer ! Mais du coup, le locataire paiera simplement 300 au lieu des 500 que valent le biens loué. Alors après peut être qu'il serait possible de faire une action pour récupérer le gain manqué, puisque du coup il manquerai une part de la contrepartie, un truc genre "enrichissement sans cause" ... mais je me dit que ça compliquerai les choses ...

D'où mon conseil ... Mais peut être est-il erroné !

Edité par wildfox le 20-05-2015 à 16h22



Madstripes

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Posté le 20/05/2015 à 16h40


wildfox a écrit le 20/05/2015 à 16h17:


Ah oui oui effectivement c'est tout à fait possible de faire une contrepartie en nature, comme dit Madstripes. Mais je ne suis pas sûre que ce soit judicieux car j'ai pensé à une hypothèse où ça pourrait poser problème :

Par exemple, le bien loué vaut 500€ par mois. Disons qu'à la place de payer ce prix, le père demande une contrepartie en nature à savoir la pension de son cheval + 300€ de loyer.
Les 3 premières années se passent bien, tout le monde est content, hourra hourra. Mais la 4ième année les choses dégénèrent, le gérant a des soucis financiers / perso : il n'est plus présent à la pension, ne fait plus les boxs, la qualité de la nourriture baisse ... Vous décidez de changer votre cheval de pension. Mais du coup, vu que les baux commerciaux ne se révise qu'aux périodes triennales, il faudra attendre la 6ième année pour qu'on puisse faire changer le loyer ! Mais du coup, le locataire paiera simplement 300 au lieu des 500 que valent le biens loué. Alors après peut être qu'il serait possible de faire une action pour récupérer le gain manqué, puisque du coup il manquerai une part de la contrepartie, un truc genre "enrichissement sans cause" ... mais je me dit que ça compliquerai les choses ...

D'où mon conseil ... Mais peut être est-il erroné !


Si le locataire cesse d'exécuter la prestation en nature qui est une partie du loyer (ou s'il l'exécute mal, ce qui revient au même), cela équivaut à un non paiement d'une partie du loyer. Et dans ce cas, si le bail commercial est bien rédigé, il y a une clause de résiliation qui joue après commandement resté infructueux pendant 30 jours. Autrement dit, si le locataire ne rétablit pas la situation, il est dehors (et ce même s'il ne peut pas rétablir la situation, puisqu'on ne peux pas régulariser après coup le non entretien d'un cheval).

Lolytop1

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Posté le 20/05/2015 à 19h04

C'est une bonne idée, mais là où je verrais le problème c'est plutôt au niveau de l'emprunt bancaire non ? Car c'est un projet d'envergure, des tops installations comme décrites demandent un sacré budget, et je ne sais pas si les banques financent en ce moment ce genre de projet.

Elodieii

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Posté le 20/05/2015 à 19h33

J'ai lu que la 1ère page mais juste pour dire que je suis dans une écurie louée actuellement : la propriétaire possède plusieurs écuries dans le même coin, avec beaucoup de forêts (bref un gros domaine), et elle loue ses écuries.
Là où je suis les gérants louent l'écurie avec 30 boxes, 2 carrières, un manège, et ils ont aménagé des paddocks (je crois que s'ils rompaient le contrat de location la propriétaire doit "racheter" les paddocks comme c'est eux qui les pnt construits)
Ils font pension, dispensent des cours, et l'argent de tout cela est pour eux.
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