Programme de débourrage, vos avis

Pour moi il y a beaucoup de choses qui ne vont pas :

- Une séance d'une demi-heure avec un poulain d'un an et demi, c'est beaucoup trop. A cet âge, ils ont très peu de concentration, donc une si longue séance ne va rien lui apporter, ce sera même compliqué de la tenir jusqu'au bout.

- Pas de longe sur un poulain !! A deux ans, un jeune n'a pas du tout fini sa croissance, la longe va lui flinguer son corps, il n'est physiquement pas prêt pour ça. Surtout pas au galop en plus...
Moi je suis, en plus de ça, de l'école de une longe = une main, que je développe plus ici.

- Le filet entre deux et trois ans... Je suis pas convaincue. Vers deux ans, la dentition du poulain bouge beaucoup, donc les embêter avec un filet, bof bof.


Pour les points positifs :

- Vouloir l'habituer au tapis assez tôt, c'est sans risque physique pour lui, et une étape de franchie, sans pression, tranquillou.

- Se faire aider pour la phase de monte.


En clair, vraiment, jusqu'à ses trois ans révolus, pas touche à du vrai travail ! La longe, le sac à patate, la désensibilisation au filet, et à la selle, ça se fait très très bien en quelques séances, au début du débourrage à trois ans pas avant.

De un an et demi à trois ans, il y a des milliers de choses que tu peux lui faire voir hors travail : monter/descendre du van ; lui montrer la douche ; les bases de respect à pied ; la musique/bruit/enfants/autres animaux...

A la limite des micro balades de 5-10 minutes en main pour lui montrer que l'humain c'est cool aussi hors de la maison.

Mais concrètement, on fout la paix niveau boulot jusqu'à trois ans ! Les jeunes ont besoin d'être au pré avec les copains surtout

Pour avoir débourré ma pouliche "au feeling", je pense que tu te prends un peu la tête ^^

Le filet par exemple (bon certes moi je suis sans mors mais j'ai vu faire autour de moi), tu le mets 1 ou 2 fois à l'attache, juste pour découvrir, la fois d'après tu pars faire une balade à pied avec la longe sur le licol, le poulain broute, il assimile tranquillement... la fois d'après, si tu le sens, la longe en alliance sur le mors... sinon redescendre d'un cran, recommencer la même séance que la dernière fois.

Et tout est pareil en fait, tout peut être un "jeu" ! Tel jour un tapis sur le dos, tel jour des guêtres, puis le surfaix pour le sanglage (prévoir de faire en carrière ou rond de longe...), un jour la selle... petite balade en main avec à chaque fois... et ça devient une formalité.

La longe j'attendrais minimum 2 ans... et n'oublie pas que le poulain ne va pas forcément partir au pas tout tranquille... il va sans doute être joueur. L'important d'abord c'est qu'il comprenne l'envoi sur le cercle (1ère étape), le ramené... et ensuite les allures. Sinon ça fait trop de choses à assimiler d'un coup.
Au niveau temps de travail, 15-20 minutes c'est trop long ! 10 minutes max... avec des pauses (ce qui allonge le temps réel, effectivement).

Les longues rênes par contre je te conseille d'éviter à moins que tu saches faire. Et je ne suis pas sûre que tu saches, car on ne tapote pas avec le fouet au niveau des flancs...

Et sinon beaucoup insister sur le travail à pied, sur le fait de céder à la pression (épaules, hanches, tête, bref partout), désensibiliser en hauteur aussi (se percher sur un plot à côté, en plus ça apprend à se positionner devant le plot), et faire des balades en main !

Voilà pour mon expérience... profite et écoute ta pouliche, c'est elle qui saura te dire si elle est prête ou non.

la longe plutôt voir sa a 2 ans et demi 3 ans.. Et la selle a 3 ans et demi, monter dessus a 4 ans (en gros hein )

Ovalie J'avoue que j'ai un peu pris la mouche au début en te lisant, mais au final, tu as mis le doigt justement sur les principaux points dont je n'étais par sûre. Au moins ca m'éclaire, merci beaucoup!

- Quand je dis 30min à 1 an 1/2, c'est une ballade en main dans le coin. Généralement le parcours des ballades en main qu'on fait actuellement, c'est le tour du quartier, des champs autour de la pature, au plus, aller à la flaque que j'ai repérrer qui est à 500m pour la faire passer dedans et qu'elle n'en ai pas peur (point acquis d'ailleurs)... et elles durent 30min parce qu'on passe facilement 10-15min à brouter.

J'ai omis de dire que les durer sont gloable, en comprenant les pause qui sont généralement de 10min (enfin, dans ma tête ca parait être 10min, je ne fonctionne pas au chrono)

-OK, j'ai compris, pas de galop. De toute façon, je ne ferai pas de longe sans accord de mon véto. Je suis une adepte du regard second et extérieur à tout prix avant d'innover dans quoi que ce soit, même pour les petites choses. en matière d'équitation, je recherche la réduction maximum d'erreur, d'où le post

-OK pour le filet. Peut-être comme Melye le propose : deux secondes de temps en temps, sans plus. Ca me parait plus cohérent que mon idée initial. Tant mieux.

Je me permet de te citer pour être plus claire dans les propos qui vont suivre :
En clair, vraiment, jusqu'à ses trois ans révolus, pas touche à du vrai travail ! La longe, le sac à patate, la désensibilisation au filet, et à la selle, ça se fait très très bien en quelques séances, au début du débourrage à trois ans pas avant. Je suis une grande anxieuse de la vie. Alors c'est vrai que j'ai peut-être trop chercher à anticiper. Au moins je vois mieux comment procéder dans le temps.

De un an et demi à trois ans, il y a des milliers de choses que tu peux lui faire voir hors travail : monter/descendre du van ; lui montrer la douche ; les bases de respect à pied ; la musique/bruit/enfants/autres animaux... En fait, elle connait déjà toute ces choses là. J'aurais bien fait quelques numéros de cirque, mais elle est clairement trop jeune! Ca se sera pour plus tard et accessoirement lol

Meyle Oui, c'est clair, comme dit tout à l'heure, je suis une grande anxieuse de la vie.
Attention, je ne panique pas avec ma pouliche, je me stress juste tout le temps pour l'avenir ^^

Oui, bien sûr, quand le moment de la longe sera venu, je ne m'attend pas à ce qu'elle s'installe naturellement sur un cercle. On ira par étape. D'où mon idée initiale de me laisser un an pour lui apprendre le fonctionnement de la grande longe. Y aller par étape, tout doucement.

Oui, quand j'explique mon programme, ce sont des initiations pour elle. Je ne vais pas la longer 1 an non stop, lui mettre systématiquement le filet... Déjà elle ca va la saouler, mais moi-même encore plus! Faire toujours la même chose, non merci! Je pensais plus comme tu à décirs : un jour le tapis, le lendemain la longue, ensuite ballade, et puis tiens après on refais le tapis... Déjà aujourd'hui on fais des choses différentes tous les jours.

En gros, il faudrait que je me concentre moins sur les tranches d'âge pour être un peu plus dans l'étape par étape à âge progressif.


Merci pour vos regards, ca m'aide bien mieux à savoir comment je vais m'y prendre pour adapter mon programme

OK Boudinette, merci pour ton avis. C'est dingue le nombre de personnes qui divergent sur ce point. J'ai l'impression que c'est 50%, longe à 2 ans et 50% ne longe pas avant 3 ans

30 min le tapis ? Pour mon bébé c'est 5 min... Je panse, je laisse le tapis par terre, puis je le caresse avec, je le déplie sur son dos, je l'amène ouvert... Chaque fois un peu mais on s'acharne pas

perso je trouve que faire un programme avec un poulain est curieux...se dire Ok à 3 ou 4 ans je serai sur son dos...pourquoi pas, mais fixer un programme de ce qu'il doit ou va savoir faire à tel ou tel âge n'est pas dans la logique des poulains...y a des trucs qui s'acquièrent tout seuls et d'autres où ça va faire de la résistance et où il vaut mieux retarder/laisser tomber pendant un temps plus que certain pour avoir une chance de les avoir acquis au moment opportun.
C'est plus facile d'obtenir la confiance d'un poulain en lui faisant faire des trucs qui lui plaisent, que de lui imposer des exercices sur des durées de temps importantes (30 minutes pour un poulain c'est énorme !)
Vaut mieux un truc de 5 minutes où tu laisses ton poulain sur sa faim d'apprendre...que le même sur 1/4h où il n'attend qu'une chose...la friandise de fin d'exercice !
La longe si jeune n'a d'intérêt que pour toi, tourner en rond pour un poulain n'a rien d'attractif, de plus c'est moyen pour les jarrets...tu peux lui apprendre les ordres en ligne droite ou en liberté...et ça reste plus ludique pour un jeune !
après tout...autant ne pas oublier que c'est un bébé !

Je rejoins un peu les autres avis, dans le sens où, pour moi, tu en demandes trop, et surtout trop souvent.

Lorsque je débourre mes poulains, je ne fais jamais autant de choses, et surtout, pas autant de séances, et pourtant, j'ai toujours des crèmes, très proches de l'homme, (et très respectueux, aussi), qui quasiment dès le débourrage, sont montables par des tout petits niveaux (enfin, je parle de leur côté gentil, je ne prétend pas qu'un petit niveau peut les travailler correctement )...

En gros, tes "objectifs" sont à peu près les même que pour moi, encore que je ne me donne pas d'âge pour faire les choses, mais en revanche, mes "séances" sont hyper espacées, et se font toujours "l'air de rien", juste sur quelques minutes:
Par exemple, pour le tapis et le surfaix, je profite d'un jour où je fais le pansage pour lui mettre sur le dos, mais cela se fait "naturellement", je ne lui laisse pas longtemps.

Un autre jour, alors qu'il à le licol (mais je n'ai pas forcément fait une séance de pansage avant, ce serait déjà trop long), je lui demande de pousser un peu ses hanches de chaque côté, ou alors de faire un cercle autour de moi (envoyer sur le cercle), mais sans que cela ne soit "une séance de longe", c'est juste quelques instants, et puis, il reprend sa vie de poulain...

Parfois, il se passe plus de 2 mois sans que je ne fasse rien (pas même un pansage, ou mettre le licol), je me contente juste d'aller le voir, et de le caresser.

Le temps entre chaque "séance" est vraiment capital, car il permet au poulain d'assimiler en douceur, et sans se blaser, alors que si on fait une séance tous les jours, ou tous les 2, 3 jours, on risque vite de le saturer, et du coup, obtenir l'effet inverse...

On a le temps, si ces petites minutes "de travail", juste de temps en temps, sont faites correctement, le poulain enregistre toutes les infos de façon "naturelle", sans risque "d'overdose", et cela suffit amplement
Il n'y a pas besoin de refaire les choses aussi souvent, et aussi longtemps pour qu'elles soient apprises.

J'ai un poulain d'actuellement 2 ans, j'ai dû faire:

- une quinzaine de pansage depuis sa naissance (il est né à la maison), l'attacher une dizaine de fois,

- lui apprendre à suivre en main (pas et trot), reculer, une dizaine de fois aussi,

- apprendre à bouger les hanches: 3 ou 4 fois,

- bouger les épaules, et partir sur le cercle, 3 ou 4 fois (mais le jour où je demande les hanches, je ne fais pas forcément les épaules, je ne demande qu'une seule chose, pas besoin non plus de commencer par un pansage, et tenir l'attache avant, ça rallonge les séances alors que leur temps de concentration est très court...)

- déjà posé le tapis + surfaix sanglé sur le dos et fait 3 ou 4 pas avec: 3 fois

- poser une selle (légère en synthétique), sans les étriers (qui alourdissent): 2 fois

- balades en main: 3 fois

Cet été jusqu'à l'hiver prochain, je pense:

- intégrer le harnais d'attelage (poney qui sera monté/attelé), mais sans la bride (je ne met le filet que vers 3 ans), mais je sais que cela se fera sur seulement 2 ou 3 séances.

- apprendre à avoir quelqu'un qui dirige de l'arrière (longues rênes en licol), mais sans chercher les ordres vocaux pour le moment, juste l'habituer à une présence qui marche derrière lui, en conservant quelqu'un à la tête: 2 ou 3 séances maxi...

Voilà, tu vois, on est très loin de faire un travail quotidien, et pourtant, toutes les infos sont enregistrées, et acquises

En faisant trop, trop souvent tu vas le saturer, et il ne sera pas plus proche de l'homme, ou "mieux dressé" pour autant, en revanche, tu lui auras enlevé sa "fraicheur" de poulain, et son envie de découvrir

Laisse lui du temps, à cet âge, le plus important, c'est quand même sa vie au pré avec les copains, le "travail" doit resté très occasionnel

Alors suivant ma propre expérience et celle que j'ai vu chez un ami eleveur depuis des lustres.

A trop vouloir en faire on va droit dans le mur..

C'est beaucoup, beaucoup trop.

Le notre c’était le minimum syndical jusqu’à ses 3 ans révolu suivant les conseils de mon ami éleveur qui a des poulains super bien dans leurs sabots, il n'y a eu AUCUN programme..

Un programme ne peut être fait que si on a la certitude que les choses vont se passer comme on l'attend, mais malheureusement la on parle d'animaux et rien n'est jamais comme on s'y attend

Notre poulain prend 4 ans et n'a jamais eu un filet sur la tête, ni un mors dans la bouche, n'a jamais tourné en longe non plus...et ça ne lui manque pas du tout...

Par contre, le tapis, la selle et le cavalier, on la plier en 3 jours en 3 séances d'une demi heure, il n'y a pas eu de programme, c'est un peu lui qui a donné le ton, s'il s'était défendu de quelques façon que ce soit, on aurait stoppé immédiatement.

Comme quoi en laissant un poulain tranquille avec ses potes, on ne perd jamais de temps mais on gagne en confiance.

edit : au final, a 3 ans on est au même résultat mais on a jamais enquiquiné notre poulain, ni flingué ses jarrets avant

Globalement je rejoins l'avis général, prends ton temps et n'oublie pas que c'est un bébé. La longe à 2 ans y en aura toujours qui ne verront aucun problème, mais ces mêmes personnes ne feront jamais le lien quand leur cheval aura de l'arthrose dans les articulations à 10 ans ou même avant... tu veux garder ta pouliche j'imagine toute sa vie, autant que possible sans problème de santé alors attends une bonne année de plus pour la longer, tu auras bien le temps de le faire.
Et je voudrais pour finir réagir à ça :
[quote=rose25 j=20/05/2015]
Je me permet de te citer pour être plus claire dans les propos qui vont suivre :
De un an et demi à trois ans, il y a des milliers de choses que tu peux lui faire voir hors travail : monter/descendre du van ; lui montrer la douche ; les bases de respect à pied ; la musique/bruit/enfants/autres animaux... En fait, elle connait déjà toute ces choses là. J'aurais bien fait quelques numéros de cirque, mais elle est clairement trop jeune! Ca se sera pour plus tard [/quote]

Ta pouliche connaît tout ça, c'est bien, mais à son âge elle est docile. L'année des 2 ans est la période où elle va tester ces bases qui semblent acquises. Et c'est là qu'il faudra rappeler ces bases, recadrer par moment, en particulier ce qui touche au respect, qui a mon sens est le plus important. Une fois que la pouliche devenue jument te respecte et te considère comme un leader digne de confiance, tu pourras lui apprendre ce que tu veux dans de bonnes conditions.

A vouloir trop anticiper, trop jeune, on apprend aux bébés à faire des bêtises. .. et après c'est bcp plus dur à rattraper une fois adulte.

Plein de bonheur avec ta pépète!

Je vais te dire comment j'ai procédé avec l'une de mes pouliches (car chaque cas est différent).
A huit mois, en alternance avec le pré, le box, pansage, désensibilisation à :
couverture, imperméable, selle, filet quelques minutes sans rien faire puis retirer. Marcher en main.
Apprentissage des ordres vocaux. Manège en liberté,
Attention à la mise du mors pendant toute la période de la perte des dents de lait. J'ai préféré gardé en licol jusqu'au débourrage monté.
A deux ans, débourrage monté après désensibilisation de tout le corpsà partir d'un montoir. Il s'agit seulement de se faire accepter sur le dos à peine deux minutes à cru en licol (bien sûr le cavalier ne devra pas être lourd sinon ce sera à remettre à plus tard)
Ensuite une fois par semaine idem sans bouger.
A trois ans, apprentissage de la longe en ligne droite avec quelques petits cercles une dizaine de minutes et on augmente de 5 mn tous les mois jusqu'à 20 mn maxi.
On peut mettre sur cavaletti de 30 cm en liberté pour compléter la musculature. une fois par mois toujours sur un temps restreint et après échauffement.
On adapte une alimentaition équilibrée pour faciliter la prise musculaire et éviter les accidents musculo tendineux.
L'éducation qui précède le travail monté doit se faire en main pour l'apprentissage du mors. On peut commencer au caveçon pour préserver la bouche sur l'apprentissage de l'arrêt allié aux ordres vocaux.
On apprend également la cession en main, les flexions, etc.
Tout ce qui sera acquis en main sera intégré et facilité pour l'éducation montée en douceur
On ne met pas sur les barres avant 5 ans révolus pour préserver le squelette et les articulations dont la croissance n'est pas aboutie.

Je trouve ça énorme comme les autres, tu parais juste super pressée à trop vouloir en faire et surtout trop souvent.

Je comprend pas trop comment on peut prévoir un programme de se genre sur les années à venir sans savoir comment va grandir le poulain, comment il va évoluer, apprendre s'interesser ou autre.

Il y a forcément des moments de régression, des choses qui prendront plus de temps.

Puis tu ne respectes pas du tout la croissance de cette pouliche la longe sur des cartilages de croissances c'est juste une catastrophe voilà comment on en vient à chevaux arthrose à ne plus pouvoir bouger à 10 ans ...

Bref pour quelqu'un qui se dit avoir de l'expérience et surtout plusieurs débourrage derrière elle je ne trouve pas ça très logique et très réfléchit.

Puis concrètement il faut absolument lui grimper sur le dos à 3 ans ? Tu comptes en faire quoi de cette jument ? Tu as besoin de la valoriser faire les cycles jeunes chevaux ? Sinon ça n'a strictement aucun interet de les monter aussi tot.

Enfin voilà je n'adhère pas du tout à ta vision de la chose et je partage l'avis des autres

Je rejoins les autres.
Pas de programme avec un bébé et le plus est l'ennemi du bien.
Il doit être juste manipulable facilement au licol, accepter de rester un peu dans un box, au cas où il y aurait une catastrophe qui obligerait un enfermement et des soins. A la rigueur, introduction au van, aussi pour la même raison.

Le reste, c'est liberté avec les copains bébés, la voir une caresse et la laisser vivre (même pas licol et longe en main toutes les semaines, plutôt une fois par mois, et encore).

Si tu es hyper pressée, tu commences le vrai pré débourrage à 2.5 ans : introduction au surfaix, tapis et autres joyeuseté. Sans jamais longer en rond, ni grimper dessus. Tu peux commencer ensuite les longues rênes (éviter le rond le plus possible, même au pas, pas de mise en main - surtout pas).

Et tu commence à la monter à 3 ans (optique pressée toujours) et ce, maxi 1 fois/semaine. Le mieux est de faire un débourrage (un vrai), puis de laisser réfléchir quelques mois, avant de commencer un travail plus suivi vers les 4 ans (et avec précaution en tenant compte des poussées de croissances qu'il peut encore y avoir et de garder en tête que, même si ça ne pousse plus de visu, ça continue à se consolider les os jusqu'à 6 ans).

Pendant qu'elle grandit, je te conseillerais de continuer à monter d'autres chevaux que tu sois prête et en forme pour son dressage d'ici 3-4 ans.

J'aime bien ton post, c'est à peu près le programme que je me fais. Mon poulain a un an, mais j'anticipe déjà tout je n'ai pas envie de rater une étape ou au contraire d'en passer une trop vite. En tous cas Top !

d'accord avec les autres !!!
Un programme de travail, avec des durées de seance en plus , a partir de 1 an 1/2 !!!!!!
Petit trotting a 1 an 1/2 .... , des sorties de 45 min ....
Tu es trop pressée , tu veux faire trop de choses !!!
Et puis tirer des plans sur la comète avec un poulain , c'est hasardeux !!!
Pas sur que tu ais tout compris au travail des jeunes et au debourrage .... ça me laisse perplexe !

Avec les poulains , on manipule , on se sert d'occasions pour apprendre , on les écoute , on s'adapte a LEUR rythme . Mais en aucun cas on ne se fixe des objectifs avec un timming ! C'est le plus sur moyen de tout foirer !!!

De plus , mettre le tapis et la selle , ça peut prendre 5 min ! pas forcement besoin de 6 mois pour apprendre ça .

Autre point : la longe a 2 ans , avec trot et galop en plus .... pour quoi faire ???

Avec les poulains il faut penser "utile" et les épargner physiquement et moralement .

Si elle est sensible au passage de sangle , fais plutôt des pansages et de la manipulation en la touchant partout .

Bref , reste sur de la manipulation courante jusqu'à 3 ans .

Avec des chevaux "normaux" , correctement manipulés , le débourrage se fait en 15j / 3 semaines ! Et cela ne pause aucun pb !
Si ils ont confiance en l'homme et sont sereins , les choses se passent tout naturellement !

Pas besoin d'exercices ou de programme pour gagner leur confiance . Il suffit de s'en occuper et de les soigner !
Pour le reste , la venue du marechal , du veto , les soins , les vermifuges etc... sont autant d'occasions de les manipuler et de faire leur apprentissage en douceur .
L'été est ideal pour leur apprendre la douche et les pchitt d'insectifuges .
Lorsque je tonds les plus vieux, je mets tjr le poulain au box a coté , pour le desensibiliser au bruit . C'est l'occasion de lui montrer la "chose" et de lui faire sentir , mais rien de plus .

Enfin pas besoin de programme quoi !
Suffit d'utiliser les occasions qui se presentent !