Programme de débourrage, vos avis

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Rose25

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Programme de débourrage, vos avis
Posté le 19/05/2015 à 23h19

Bonjour tout le monde,

Alors voilà, j'ai acheter ma petite pouliche au mois de novembre et elle a maintenant 1an.
Elle sait déjà tenir à l'attache, donner les 4 pieds, se laisser caresser, brosser, palper de partout (sauf les oreilles, à moins d'y aller en douceur)..., elle se déplace aussi autour des hanches (2 ou 3 pas maxi pour la pousser à l'attache par exmple), un peu autour des épaules et reculer. Marcher en longe est tout à fait normal et elle n'a peur de rien.

De mon côté je monte depuis 15ans et j'ai déjà pas mal de débourrage et jeune chevaux à mon actif (d'ailleurs, je ne me souviens pas de la dernière fois que j'ai monter un cheval de plus de 10ans...) Mais voilà, ils n'étaient jamais à moi et je me pliais toujours aux éxigeances des proprios/CE qui me les confiais.

Or, là, je suis la proprio, donc logiquement celle qui décide de ce qui doit être fait et comment (sauf contre indications vétérinaires/éducatives si ma petite n'est pas prête évidemment)

Je me suis monter un petit programme de débourrage en tête, mais je voudrais avoir vos avis :

1 an 1/2 : l'habituer au tapis et au surfaix (que je voudrais utiliser avant la selle pour l'habituer au serrage de la sangle. Elle est assez sensible au passage de sangle, je l'ai remarquer durant les nombreuses scéance pansage et gratouilles) et se balader en main comme ca. Durée : environ 30min au pas avec petit trotting si le terrain le permet, 45min maxi si blocage quelque part. Je pense nous donner environ 6mois pour que ce soit une banalité
2 ans : commencer à lui montrer le travail à la longe. Au début simplement marcher au pas sur un cercle et aller progressivement vers le trot et le galop. Avec ou sans surfaix, ce sera en fonction des humeurs du jour. Durée : 15-20min maxi et je pense me donner 1 an pour arriver à la faire galoper calmement aux deux mains avec un surfaix et un filet
2 ans 1/2 ou un peu plus tard, j'ésite encore : en parlant de filet justement, je pensais l'habituer à cet âge là. Au début juste 2-3min, puis 5, 7, 10min... et progressivement l'intégrer au travail à la longe.
Une fois que le filet n'est plus un problème, intégrer des rênes longues. On arrête de tourner en rond et on pars en ballade, elle devant et moi derrière. Une badine/chambrière dans une main pour tapoter TRES LEGERMENT les flancs pour déjà lui expliquer le fonctionnement de la mise en avant.
3 ans : Lui montrer et lui installer la selle sur le dos. D'abord durant les scéances de longe. Puis (avec une aide) monter en sac à patate, mais toujours longée en cas de pépin. Et retirer la longe au bout de 2 scéances maxi pour éviter de trop l'y habituer et c'est parti pour des ballades!

Bien sûr, je modulerai mon programme en fonction des avis véto/ostéo que je prenderai avant chaque étape. Je me ferai encadrée par un pro, mais je veux que ce soit moi qui monte sur son dos. Si je l'ai acheter jeune, c'est justement pour avoir une relation forte avec elle et à la vue de mon expérience, être encadrée est une sécurité, l'a débourrée une suite logique de ce que nous avons fait jusqu'à maintenant.

Je voudrais avoir vos avis, vos critiques constructives, me dire ce qui pourrait être changer (pourquoi et par quoi remplacer) pour que ce soit plus adapté...

Bien sûr, tout ceci n'est que de la théorie aujourd'hui, je ne le metterai en place qu'au moment venu, et on a encore 6 beaux mois devant nous avant de commencer quoi que ce soit.

Merci d'avance pour vos apports

Labeo

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Posté le 21/05/2015 à 14h34


dolimos a écrit le 21/05/2015 à 14h19:


Ok peut etre mais un poulain n'est pas un jouet et son éducation n'est pas un jeu !!!

Si on veut s'amuser et se faire plaisir , on pend on cheval adulte et formé !

Lorsqu'on forme des jeunes chevaux , on est dans le cheminement inverse : on pense d'abord aux intérêts du cheval ! le cavalier n'est plus là en tant qu'élève mais en tant que formateur . Grosse différence a mes yeux !!!

C'est pour ça qu'on ne se lance pas dans les jeunes chevaux si on n'est pas soi même correctement formé et "opérationnel" ....
Un jeune cheval ne peut pas apprendre correctement avec un cavalier hésitant, approximatif et instable .

Et là , quand je vois le nombre de posts de gens avec des poulains, tellement pressés de faire mumuse avec leur nouveau jouet .... ça me fait peur ! Je me dis qu'ils ne sont pas du tout dans l'esprit "jeunes chevaux" ...

D'ailleurs , les personnes qui ont un peu d'expérience en la matiere disent toute la meme chose : manipuler, éduquer oui mais aucun exercice , travail ou autre "programme" avant le débourrage entre 3 et 4 ans !
Un jeune a besoin de vie sociale avec d'autres chevaux qui eux aussi se chargent de l'éduquer
.


Ben voila

Dodiiechou

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Posté le 21/05/2015 à 15h12


dolimos a écrit le 21/05/2015 à 14h19:


Ok peut etre mais un poulain n'est pas un jouet et son éducation n'est pas un jeu !!!

Si on veut s'amuser et se faire plaisir , on pend on cheval adulte et formé !

Lorsqu'on forme des jeunes chevaux , on est dans le cheminement inverse : on pense d'abord aux intérêts du cheval ! le cavalier n'est plus là en tant qu'élève mais en tant que formateur . Grosse différence a mes yeux !!!

C'est pour ça qu'on ne se lance pas dans les jeunes chevaux si on n'est pas soi même correctement formé et "opérationnel" ....
Un jeune cheval ne peut pas apprendre correctement avec un cavalier hésitant, approximatif et instable .

Et là , quand je vois le nombre de posts de gens avec des poulains, tellement pressés de faire mumuse avec leur nouveau jouet .... ça me fait peur ! Je me dis qu'ils ne sont pas du tout dans l'esprit "jeunes chevaux" ...

D'ailleurs , les personnes qui ont un peu d'expérience en la matiere disent toute la meme chose : manipuler, éduquer oui mais aucun exercice , travail ou autre "programme" avant le débourrage entre 3 et 4 ans !
Un jeune a besoin de vie sociale avec d'autres chevaux qui eux aussi se chargent de l'éduquer .


Attention j'ai pas du tout contre-dit les commentaires qui ont été postés, je suis d'accord avec ça!! Je rappelais juste qu'il fallait être conscient qu'avec les chevaux adultes ce qu'on leur demandait de faire était également uniquement pour notre plaisir, ce n'est pas le cas que pour les jeunes.

Moi même ayant un poulain d'un an, je suis TRES pressée de faire plein de choses avec! Mais j'ai vite ralenti la cadence en comprenant qu'il ne fallait pas trop lui en demander à son âge. Mais je peux tout à fait comprendre ce sentiment de "hâte" que l'on peut ressentir quand on a un poulain entre les mains.

Rose25

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Posté le 21/05/2015 à 16h17


dodiiechou a écrit le 21/05/2015 à 15h12:


Attention j'ai pas du tout contre-dit les commentaires qui ont été postés, je suis d'accord avec ça!! Je rappelais juste qu'il fallait être conscient qu'avec les chevaux adultes ce qu'on leur demandait de faire était également uniquement pour notre plaisir, ce n'est pas le cas que pour les jeunes.

Moi même ayant un poulain d'un an, je suis TRES pressée de faire plein de choses avec! Mais j'ai vite ralenti la cadence en comprenant qu'il ne fallait pas trop lui en demander à son âge. Mais je peux tout à fait comprendre ce sentiment de "hâte" que l'on peut ressentir quand on a un poulain entre les mains.


Personnellement, c'est un peu ca qui m'a pousser à ce programme : à force d'avoir hâte comme tu dis, je me suis fait des scénarios et donc assez naturellement sont venus des programmes de pré-débourrage et débourrage. Sauf qu'à force de se poser 1000 questions sur tout, bah tu cogites, tu doutes et tu te dis "bon, je déconne un peu, allons voir ce qu'en pense les autres". Heureusement que vous m'avez fait comprendre que j'allais trop loin dans mon anticipation!
C'est un peu le côté négatif des poulains : on a très envie de voir ce que ca donne, on se presse, après on se calme et on monte d'autres dadous pour se changer les idées et ne pas perdre la main. Sauf que comme on est proprio, on a toujours la petite voix qui dit "ouais, mais avec le mien, ce sera différent!"
Enfin perso, ca me fait cet effet, surtout avec l'arrivée des beaux jours.

Dodiiechou

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Posté le 22/05/2015 à 08h41


rose25 a écrit le 21/05/2015 à 16h17:


Personnellement, c'est un peu ca qui m'a pousser à ce programme : à force d'avoir hâte comme tu dis, je me suis fait des scénarios et donc assez naturellement sont venus des programmes de pré-débourrage et débourrage. Sauf qu'à force de se poser 1000 questions sur tout, bah tu cogites, tu doutes et tu te dis "bon, je déconne un peu, allons voir ce qu'en pense les autres". Heureusement que vous m'avez fait comprendre que j'allais trop loin dans mon anticipation!
C'est un peu le côté négatif des poulains : on a très envie de voir ce que ca donne, on se presse, après on se calme et on monte d'autres dadous pour se changer les idées et ne pas perdre la main. Sauf que comme on est proprio, on a toujours la petite voix qui dit "ouais, mais avec le mien, ce sera différent!"
Enfin perso, ca me fait cet effet, surtout avec l'arrivée des beaux jours.


Je te comprends carrément ça m'a fait la même chose ! Même si je me fixe toujours un "programme" plutôt dans le sens ou je me dis, ça je ne le ferai pas avant tel âge ... Je me fixe plutôt des limites maintenant, plutôt que de me fixer un programme ;)

Elysia

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Posté le 22/05/2015 à 11h52

Hola !
Pour ma part, mon choix du débourrage (enfin du cavalier léger sur le dos) avant les vacances des 3 ans, c'est purement dans l'idée de mettre ça en place avec un poulain pas encore trop en force : les 2/3 mois au vert lui permettront de grandir, et de "murir" un peu (pour probablement rentrer dans une période un peu rebelle). Si je le fais partir avant de lui avoir grimpé dessus, il risque de ne pas apprécier la blague a son retour de vacances. Tandis que s'il connaît déjà, il le prendra peut être plus sereinement.
Bon après j'ai pensé a ça comme ça. Si je vois qu'à cet age là il n'est pas pret physiquement (et mentalement, s'il a sa crise "fichez moi la paix" a ce moment là) il partira en vacances quand même hein ^^
Et puis c'est aussi le souci des poulains nés un peu tard... ils ont six mois de retard sur les autres. C'est vrai que je n'ai pas d'objectifs concours (il est onc) mais j'admets être pressée de partager des balades a la mer (on est a 10min en voiture), de faire un peu d'obstacle gentillou ou de comprendre sa locomotion pour le travailler dans le bon sens.

Labeo

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Posté le 22/05/2015 à 12h12


elysia a écrit le 22/05/2015 à 11h52:
Hola !
Pour ma part, mon choix du débourrage (enfin du cavalier léger sur le dos) avant les vacances des 3 ans, c'est purement dans l'idée de mettre ça en place avec un poulain pas encore trop en force : les 2/3 mois au vert lui permettront de grandir, et de "murir" un peu (pour probablement rentrer dans une période un peu rebelle). Si je le fais partir avant de lui avoir grimpé dessus, il risque de ne pas apprécier la blague a son retour de vacances. Tandis que s'il connaît déjà, il le prendra peut être plus sereinement.
Bon après j'ai pensé a ça comme ça. Si je vois qu'à cet age là il n'est pas pret physiquement (et mentalement, s'il a sa crise "fichez moi la paix" a ce moment là) il partira en vacances quand même hein ^^
Et puis c'est aussi le souci des poulains nés un peu tard... ils ont six mois de retard sur les autres. C'est vrai que je n'ai pas d'objectifs concours (il est onc) mais j'admets être pressée de partager des balades a la mer (on est a 10min en voiture), de faire un peu d'obstacle gentillou ou de comprendre sa locomotion pour le travailler dans le bon sens.


Je ne suis pas d'accord du tout

Justement avec un poulain respectueux et bien éduquer, la force n'a aucune incidence.

C'est justement tout l’avantage a le laisser tranquille et en faire le minimum jusqu’à ses 3 ans, le laisser se faire éduquer par ses aînés, tout en désensibilisant et en manipulant mais pas a outrance.

Ce n'est pas parce que le poulain risque de prendre de la force de 4 a 5 ans que nous allons aller plus vite que la musique (je parle pour le notre évidemment)

Ce genre de raisonnement peut se retourner contre vous.

Edité par labeo le 22-05-2015 à 12h13



Elysia

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Posté le 22/05/2015 à 12h20


labeo a écrit le 22/05/2015 à 12h12:


Je ne suis pas d'accord du tout

Justement avec un poulain respectueux et bien éduquer, la force n'a aucune incidence.

C'est justement tout l’avantage a le laisser tranquille et en faire le minimum jusqu’à ses 3 ans, le laisser se faire éduquer par ses aînés, tout en désensibilisant et en manipulant mais pas a outrance.

Ce n'est pas parce que le poulain risque de prendre de la force de 4 a 5 ans que nous allons aller plus vite que la musique (je parle pour le notre évidemment)

Ce genre de raisonnement peut se retourner contre vous.

Et si je vois que ce n'est pas faisable, je ne le ferai pas. Par contre mon poulain sera débourré a 3 ans, pas a 4 ou a 5. C'est un choix que j'assume complètement... par débourrage j'entends grimper dessus. Mais pas forcément travailler ! On peut très bien monter sur un cheval dix fois en six mois sans pour autant être considéré comme un tortionnaire...
Et pour le coup du "laisser le cheval tranquille jusqu'à pas d'âge" je n'y adhère pas. Ok pour la vie en troupeau, mais c'est pas les copains qui vont lui apprendre a ne pas avoir peur d'un chien, a ne pas mordre un mioche, ou a garder son calme quand on a peur ou qu'on s'ennuie.

Labeo

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Posté le 22/05/2015 à 12h42


elysia a écrit le 22/05/2015 à 12h20:

Et si je vois que ce n'est pas faisable, je ne le ferai pas. Par contre mon poulain sera débourré a 3 ans, pas a 4 ou a 5. C'est un choix que j'assume complètement... par débourrage j'entends grimper dessus. Mais pas forcément travailler ! On peut très bien monter sur un cheval dix fois en six mois sans pour autant être considéré comme un tortionnaire...
Et pour le coup du "laisser le cheval tranquille jusqu'à pas d'âge" je n'y adhère pas. Ok pour la vie en troupeau, mais c'est pas les copains qui vont lui apprendre a ne pas avoir peur d'un chien, a ne pas mordre un mioche, ou a garder son calme quand on a peur ou qu'on s'ennuie.


Il faut lire correctement nos interventions !

Ce n'est pas parce qu'on est pas monté (meme en sac a patate) sur le dos de notre poulain qu'il n'en ai pas pour autant parfaitement respectueux et désensibilise...

Il me semble (avec d'autres interventions) qu'on a bien fait la distinction avec le TRAVAIL et l'EDUCATION.

Quand a débourré a 4 ou a 5 ans, comme je le disais, il n'y a pas le feu, personnellement, je préfère que se soit bien fait et suivi plutôt que bâclé parce qu'on a pas le temps, et oui, on a aussi une vie et ceci explique cela...on pourrait le faire faire mais les pros que j'ai vu m'on fait fuir en courant.

ET je ne pense pas avoir parler de tortionnaire ou que ce soit

Edité par labeo le 22-05-2015 à 12h48



Agathe90

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Posté le 22/05/2015 à 12h54


labeo a écrit le 22/05/2015 à 12h42:


Il faut lire correctement nos interventions !

Ce n'est pas parce qu'on est pas monté (meme en sac a patate) sur le dos de notre poulain qu'il n'en ai pas pour autant parfaitement respectueux et désensibilise...

Il me semble (avec d'autres interventions) qu'on a bien fait la distinction avec le TRAVAIL et l'EDUCATION.

Quand a débourré a 4 ou a 5 ans, comme je le disais, il n'y a pas le feu, personnellement, je préfère que se soit bien fait et suivi plutôt que bâclé parce qu'on a pas le temps, et oui, on a aussi une vie et ceci explique cela...on pourrait le faire faire mais les pros que j'ai vu m'on fait fuir en courant.

ET je ne pense pas avoir parler de tortionnaire ou que ce soit


Elysia ne parlait pas forcément de toi ! ;) c'est juste que ça facon de penser n'est pas celle de toute le monde et elle en a conscience donc elle prévient ;) en soit je suis d'ailleurs un peu dans son optique egalement (meme si je ne montrais pas dessus avant ses 3 ans) mais tout sera fait en fonction du poulain et l'avis des pros qui m'entourent.
On peut tous s'exprimer librement avec des avis différents et débattre gentiment sans s'énerver. :)

Edité par agathe90 le 22-05-2015 à 12h59



Elysia

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Posté le 22/05/2015 à 12h55


labeo a écrit le 22/05/2015 à 12h42:


Il faut lire correctement nos interventions !

Ce n'est pas parce qu'on est pas monté (meme en sac a patate) sur le dos de notre poulain qu'il n'en ai pas pour autant parfaitement respectueux et désensibilise...

Il me semble (avec d'autres interventions) qu'on a bien fait la distinction avec le TRAVAIL et l'EDUCATION.

ET je ne pense pas avoir parler de tortionnaire ou que ce soit

Dans certaines discipines ils debourrent tot, notamment en western. Pas pour débuter un travail monté a proprement dit, mais bien parce qu'à 2 ans et demi, le cheval est plus dispo qu'à 3 ou 4 ans. Et qu'une fois que c'est fait, on peut laisser tranquille un moment en sachant que c'est une chose qui a déjà été découvert.
Et si j'entends mettre un cavalier léger 5/10 minutes sur un cheval prêt a l'accueillir en longe, en main etc. et sur des allures qu'il connaît a la voix, c'est pour qu'une fois le commencement des choses sérieuses il prenne ca comme quelque chose de banal.

Pour les exos de direction si tôt a vrai dire je n'imagine pas ça monté mais plutot en longues renes...

Elysia

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Posté le 22/05/2015 à 13h02


agathe90 a écrit le 22/05/2015 à 12h54:


@Elysia ne parlait pas forcément de toi ! ;) c'est juste que ça facon de penser n'est pas celle de toute le monde et elle en a conscience donc elle prévient ;) en soit je suis d'ailleurs un peu dans son optique egalement, mais tout sera fait en fonction du poulain et l'avis des pros qui m'entourent.
On peut tous s'exprimer librement avec des avis différents et débattre gentiment sans s'énerver. :)

Voilà comme je l'expliquais si a 2 ans et demi il est rachitique, il y a des grandes chances pour que j'oublie l'idée comme elle m'est venue. Je fais pas du débourrage a deux ans et demi (donc au printemps des 3 ans, apres l'hiver) un objectif. Mais je fais de la découverte de toutes choses au bon moment un objectif. Et je pense qu'une fois qu'on a découvert tout ce qu'on pouvait faire voir a pied, faire la même chose avec un truc humain au dessus, c'est bien. Avant que ce truc soit celui qui était généralement a côté de lui en main et ne soit plus à la même fonction que celle a laquelle il s'était habitué.

Vous savez... si d'ici la quelqu'un me donne un épouvantail de 50kg qui tienne a cheval comme le ferait un humain, ca me va hein... mais là je trouve ca presque glauque xD

Labeo

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Posté le 22/05/2015 à 13h03


elysia a écrit le 22/05/2015 à 12h55:

Dans certaines discipines ils debourrent tot, notamment en western. Pas pour débuter un travail monté a proprement dit, mais bien parce qu'à 2 ans et demi, le cheval est plus dispo qu'à 3 ou 4 ans. Et qu'une fois que c'est fait, on peut laisser tranquille un moment en sachant que c'est une chose qui a déjà été découvert.
Et si j'entends mettre un cavalier léger 5/10 minutes sur un cheval prêt a l'accueillir en longe, en main etc. et sur des allures qu'il connaît a la voix, c'est pour qu'une fois le commencement des choses sérieuses il prenne ca comme quelque chose de banal.

Pour les exos de direction si tôt a vrai dire je n'imagine pas ça monté mais plutot en longues renes...


Je sais pour le western et pas que dans cette discipline j'imagine.

C'est un peu la démarche que nous avons mais a 3 ans.

Le notre, n'a vu la selle et le tapis qu'a l'automne dernier, ce qui ne m'a jamais empêcher de lui jeter sur le dos tout ce que je pouvais trouver.

Et on recommencera dès que le temps nous le permettra, l'objectif c'est qu'il aille en balade avec les tontons cet été.

Mais cela reste un objectif très théorique...

Pour ce qui est de la direction, le travail a pieds est un bon commencement avec les cessions de la tête, je devrais le faire maintenant avec un filet mais le temps me manque, ils sont au pré et c'est pas pratique aussi..

Sinon je suis tout a fait d'accord..

Labeo

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Posté le 22/05/2015 à 13h05


agathe90 a écrit le 22/05/2015 à 12h54:


@Elysia ne parlait pas forcément de toi ! ;) c'est juste que ça facon de penser n'est pas celle de toute le monde et elle en a conscience donc elle prévient ;) en soit je suis d'ailleurs un peu dans son optique egalement (meme si je ne montrais pas dessus avant ses 3 ans) mais tout sera fait en fonction du poulain et l'avis des pros qui m'entourent.
On peut tous s'exprimer librement avec des avis différents et débattre gentiment sans s'énerver. :)


Y a pas d’énervement ni prise de tête, on discute...plus ou moins vivement suivant nos convictions propres, et elle a très bien compris.

Elysia

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Posté le 22/05/2015 à 13h24


labeo a écrit le 22/05/2015 à 13h03:


Je sais pour le western et pas que dans cette discipline j'imagine.

C'est un peu la démarche que nous avons mais a 3 ans.

Le notre, n'a vu la selle et le tapis qu'a l'automne dernier, ce qui ne m'a jamais empêcher de lui jeter sur le dos tout ce que je pouvais trouver.

Et on recommencera dès que le temps nous le permettra, l'objectif c'est qu'il aille en balade avec les tontons cet été.

Mais cela reste un objectif très théorique...

Pour ce qui est de la direction, le travail a pieds est un bon commencement avec les cessions de la tête, je devrais le faire maintenant avec un filet mais le temps me manque, ils sont au pré et c'est pas pratique aussi..

Sinon je suis tout a fait d'accord..

La question que je me pose c'est si tout le monde prend toujours bien en compte l'âge réel du cheval.... parce que des poulains nes en juin/juillet il doit y en avoir quelques uns, et ils ne sont pas pour autant plus oubliés que les autres nés le trimestre précédent...

Dodiiechou

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Posté le 22/05/2015 à 13h39


elysia a écrit le 22/05/2015 à 13h24:

La question que je me pose c'est si tout le monde prend toujours bien en compte l'âge réel du cheval.... parce que des poulains nes en juin/juillet il doit y en avoir quelques uns, et ils ne sont pas pour autant plus oubliés que les autres nés le trimestre précédent...


Je n'ai pas vraiment compris?
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