Estimation (pour le fun!)

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Maijtm

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Estimation (pour le fun!)
Posté le 30/05/2015 à 14h24

Bonjouuuuur,

alors voilà, je m'ennuie, m'ennuie, m'ennuie, mon poney est en vacances et pendant qu'il s'engraisse je ne fais que m'ennuyer

D'où l'idée de ce post, j'ai bien précisé dans le titre que ça n'était pas sérieux puisque je ne compte pas le vendre car je sais que ça prend la tete à pas de monde qu'il y ai trop d'estimation.

En réalité, je veux juste savoir si depuis que je l'ai acheté, si il a prit de la valeur.

Alors :

OC (que je vais passer en PFS dès que j'aurais le temps et l'argent) par Cap de B'neville X Aron N (mère taille C qui sort cette saison sur AS poney 2 C), 147cm, entier, 5 ans.

Au travail : (il travaille que depuis novembre 2014)

dressage : fait parfaitement les cercles, diagonale, engage, se met rond et bas (pour le dos) et sait se remonter en position dressage, transition montante/descendante ok, déroule une reprise type club 3 CCE.

saut : manque encore de technique, a déjà passé 150 en liberté avant que je ne l'achète et sautait 120 sur des doubles avant que je ne l'achète également, a déjà fait SF prépa 90 (avant que je ne l'ai), SF en club 2, poney qui ne regarde rien, qui saute ce qu'on lui met sous le nez sans se poser de question, et qui malgré son age, rattrape facilement les erreurs de cavalier jusqu'à la club 2 (je n'ai pas fait plus). Poney qui ne touche pas et qui saute ce qu'il y a sauté (il ne va pas se fatiguer à mettre des marges)

cross : il saute TOUT, on a testé plusieurs profils d'obstacle, il n'a jamais refusé, un mental de guerrier, de la galopade et qui commençait à prendre de l'endurance avant de partir en vacances (là j'ai plus qu'à tout refaire )

balade : valeur sur, part seul ou accompagné, devant, derrière, au milieu, avec des juments, des hongres, des entiers.

Concours jusqu'ici : avant moi il a fait deux prépas 90 dont un SF et un où le cavalier fait un cercle car oubli de parcours, sinon il était SF. Depuis que je l'ai, une club 3 désastreuse où je fais deux barres, j'ai fait un peu n'importe quoi, une club 2 où on sort SF un mois après, il a fait son premier CCE le mois dernier en club 3 où il fait double SF avec un dressage où il y a des choses à régler, donc dans le 2eme quart. En septembre il va faire une club 2 en CCE et à partir de Mai 2016 on entame les libres 2eme année en CCE.

Pour ce qui est du potentiel, on m'a dit un peu de tout, potentiel 130 poney, 120 chevaux en CSO et en CCE le directeur de mes écuries m'a dit qu'il ira facilement sur des amateur élite. A la base j'ai acheté un cheval pour faire minimum amateur 2 CCE, on verra ce que nous dira l'avenir.

A pied :

Au pansage : la crème des crèmes, il adore qu'on s'occupe de lui

Balade en main : possibilité de le balader dans toute l'écurie, de l'emmener brouter, des fois il teste encore mais il est vite remit à sa place. Mais quand il aura prit de la maturité, des enfants pourront le balader en main c'est certain.

Transport : poney qui voyage mal et qu'on ne peut pas transporter en van car se serait trop dangereux, dès que j'aurais mon camion on va y travailler. Poney également difficile au sortit de camion, chose qu'on va travailler aussi.

Va au pré et au paddock avec des hongres, poney très agréable!

Voilààààààà, j'espère avoir dit le nécessaire, si des gens s'ennuient comme moi je suis heureuse de vous faire de la lecture, place aux photo maintenant

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Je n'ai pas de photo récente en CSO, j'ai un peu délaissé la discipline avant son départ en vacances…

Merci d'avance!

Edité par maijtm le 30-05-2015 à 14h43

Annaprod

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Posté le 01/06/2015 à 11h27

Tu as raison, je ne suis surement pas très objective vu que je connais très mal le marché poney
Mais certes le marché cheval est tombé bien bas, maintenant tu peux trouver un bon cheval d'obstacle avec du potentiel mais encore vert à moins 5000 E.
C'est pour sa que j'ai été un peu dure

Maijtm

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Posté le 09/06/2015 à 21h42


maijtm a écrit le 31/05/2015 à 08h46:


Je ne sais pas si tu connais les origines de mon poney mais son père est réputé pour son mental auprès de ses fan (il a été sur son parcours de CSO au JO avec un problème au boulet et est sorti en 8 points si j'avais bien lu) et son grand père maternelle est bon mais je sais pas trop ce qu'il rapporte, je sais juste que sa descendance sont de très bon sauteur. Mais concrètement le mental de mon poney est du à son père, et j'espère que quand il sera étalon, que mon poney transmettra son mental à ses poulains.

Sinon voici le frère maternelle de mon poney, l'annonce date et quand j'avais demandé (oui quel coïncidence, les deux frères m'intéressaient ) il était bien hors budget pour moi, à 8000 je crois : http://ecuries-de-la-jahlys-team.com/catalogue/article-vvorld-cup-sebelle-entier-5ans-par-tinkas-boy-kwpn-x-aron-n--138.html


Je remonte juste le post (patapé ) pour au cas où si il y a des gens qui sont intéressé, le frère d'Andiamo a été castré, toujours aussi bon, et est à vendre 5500.

Mitaine

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Posté le 10/06/2015 à 11h21

Je dirai 6000€. Pour moi le fait qu'il soit gardé entier est un atout, surtout s'il est PFS

Maijtm

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Posté le 10/06/2015 à 11h31


mitaine a écrit le 10/06/2015 à 11h21:
Je dirai 6000€. Pour moi le fait qu'il soit gardé entier est un atout, surtout s'il est PFS


Pas encore, il est inscriptible mais j'ai la flemme de le faire donc pour le moment il est OC

mais merci, du coup il perd un peu de valeur par rapport à ce que tu dis!

Mitaine

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Posté le 10/06/2015 à 23h45

Oui je disais ça dans le cas où il était reconnu comme pfs ... Mais ça coûte cher de l'inscrire ?
Sinon 5000€ pour le moment, voir même un peu plus

Ventdusud

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Posté le 11/06/2015 à 00h16

il est entier ... OK mais il n'est pas approuvé et il est loin de l'être il n'a fait ni les cycles classiques ni les modèles et allures

d'autre part c'est une idée complètement fausse qu'un entier soit plus cher qu'un hongre ... au très haut niveau il y a de moins en moins d'entier

et le particulier lambda va-t-il se lancer dans toutes les formalités et payer les frais techniques pour vendre des saillies ??? et d'ailleurs si la génétique de son poney intéresse un particulier .... ils se tourneront bien plus volontiers sur l'élevage qui l'a produit

Maijtm

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Posté le 11/06/2015 à 12h15


mitaine a écrit le 10/06/2015 à 23h45:
Oui je disais ça dans le cas où il était reconnu comme pfs ... Mais ça coûte cher de l'inscrire ?
Sinon 5000€ pour le moment, voir même un peu plus


Franchement aucune idée, il me semble que c'est dans les 2/400 euros, et je me demande si il ne faut pas déplacer le cheval pour qu'ils le voient, mais je ne me suis pas renseigné, se sont juste des echos.



ventdusud a écrit le 11/06/2015 à 00h16:
il est entier ... OK mais il n'est pas approuvé et il est loin de l'être il n'a fait ni les cycles classiques ni les modèles et allures

d'autre part c'est une idée complètement fausse qu'un entier soit plus cher qu'un hongre ... au très haut niveau il y a de moins en moins d'entier

et le particulier lambda va-t-il se lancer dans toutes les formalités et payer les frais techniques pour vendre des saillies ??? et d'ailleurs si la génétique de son poney intéresse un particulier .... ils se tourneront bien plus volontiers sur l'élevage qui l'a produit


Ah ben ça, il est également loin de faire des saillies aussi, il a une carrière de sport avant (bon là c'est une carrière de balade j'avoue ), la plupart des entiers de particulier que je connais sont approuvé après 10 ans et c'est également ce que je compte faire (si il passe l'approbation bien sur mais j'ai eut des avis de deux éleveurs de PFS et ils m'ont dit qu'il a exactement le physique de l'entier PFS recherché et qu'il va gagner des points rien que là dessus, le reste, reste à voir, j'ai même eut déjà une proposition que j'ai refusé par l'un des deux, car pour le moment ça n'a pas d'intérêt pour moi), mais bon tout ça c'est dans le futur (et dans le domaine du reve aussi ) on est dans le présent et je demande une estimation de maintenant donc évidemment je suis d'accord avec ce qui est dit!

Surtout que je vois bien autour de moi l'image de l'entier, et que je suis folle d'avoir prit un entier sans le castrer d'après tout le monde

Amghar

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Posté le 12/06/2015 à 11h45

Je connais assez mal le marché du poney mais j'avoue que je verrais qd même pas plus de 3500 pour le moment.

Bon mental ,le modèle est correcte mais clairement pas fait en père à mon gout, pas encore de résultat en concours...

Le problème de transport est un très gros point noir ,surtout pour un poney destiné à sortir en concours. Investir dans un van, ce n'est déjà pas à la portée de tous le monde, mais dans investir dans un VL... C'est encore un autre budget. Idem pour la différence de prix entre la location d'un van et celle d'un VL.

Pour 5000e , on pourrait s'attendre à un poney avec un historique sportif un peu plus confirme et pas juste un "potentiel" non vérifié en concours. A un modèle un peu plus mature aussi.

Avec le travail, un éventuel agrément, des résultats en concours etc , le prix pourra être nettement revu à la hausse.

Edité par amghar le 12-06-2015 à 11h52



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Posté le 12/06/2015 à 12h25


amghar a écrit le 12/06/2015 à 11h45:
Je connais assez mal le marché du poney mais j'avoue que je verrais qd même pas plus de 3500 pour le moment.

Bon mental ,le modèle est correcte mais clairement pas fait en père à mon gout, pas encore de résultat en concours...

Le problème de transport est un très gros point noir ,surtout pour un poney destiné à sortir en concours. Investir dans un van, ce n'est déjà pas à la portée de tous le monde, mais dans investir dans un VL... C'est encore un autre budget. Idem pour la différence de prix entre la location d'un van et celle d'un VL.

Pour 5000e , on pourrait s'attendre à un poney avec un historique sportif un peu plus confirme et pas juste un "potentiel" non vérifié en concours. A un modèle un peu plus mature aussi.

Avec le travail, un éventuel agrément, des résultats en concours etc , le prix pourra être nettement revu à la hausse.


Merci pour ton estimation, par contre faut savoir que le marché poney est un peu plus élevé que le marché cheval et que si tu l'as estimé comme un cheval du fait que tu connais mal le marché poney, je pense que le prix serait légèrement plus élevé que ce que tu dis

Ventdusud

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Posté le 12/06/2015 à 12h37

le marché du poney se tient bien, il y a un meilleur équilibre offre demande, cela ne veut pas dire qu'un poney vaut plus qu'un cheval

un poney reste un poney
j'ai 2 jeunes un cheval de 4 ans et 1 poney de 5 ans ... ils sont qualifiés tous les 2 pour les finales de leur cycles classiques dans leur âge et disciplines respectives et ont tous les 2 de vrais top papiers, le père de mon cheval est IPO165 son grand père était dans l'équipe olympique suisse et sa mère est fille d'un chef de race. Le père de mon poney est plusieurs fois champion d'Allemagne (en pro) et sa mère est aussi fille d'un chef de race

même si le poney est d'une race particulièrement recherchée et une des plus chères sur le marché DRP , il vaut beaucoup moins que mon SF

Maijtm

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Posté le 12/06/2015 à 12h44


ventdusud a écrit le 12/06/2015 à 12h37:
le marché du poney se tient bien, il y a un meilleur équilibre offre demande, cela ne veut pas dire qu'un poney vaut plus qu'un cheval

un poney reste un poney
j'ai 2 jeunes un cheval de 4 ans et 1 poney de 5 ans ... ils sont qualifiés tous les 2 pour les finales de leur cycles classiques dans leur âge et disciplines respectives et ont tous les 2 de vrais top papiers, le père de mon cheval est IPO165 son grand père était dans l'équipe olympique suisse et sa mère est fille d'un chef de race. Le père de mon poney est plusieurs fois champion d'Allemagne (en pro) et sa mère est aussi fille d'un chef de race

même si le poney est d'une race particulièrement recherchée et une des plus chères sur le marché DRP , il vaut beaucoup moins que mon SF



Ben on ne constate pas la meme chose, quand je vois des chevaux de 5 ans qui tournent régulièrement en concours, sont déjà assez facile à monter, à vendre 5000 (après je ne sais pas pour la race, je parle de ce que le cheval fait) et qu'un meme poney qui sort sur les memes épreuves mais en poney, du meme age, est entre 8 et 10000, je me dis que l'écart est quand même grand.

Je ne m'intéressais pas au marché cheval, mais j'aide en ce moment une amie à chercher un cheval donc ça fait que je vois un peu comment ça se passe, ben… le marché cheval est quand meme très à la baisse par rapport au poney (qui est également à la baisse mais moins).

Ventdusud

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Posté le 12/06/2015 à 13h17

oui mais si tu compares un cheval sur les mêmes hauteurs qu'un poney ... il est moins bons que le poney : 1m pour un poney c'est top , pour un cheval c'est banal

c'est vrai aussi que je ne suis pas sur le marché des équidés destinés aux séries club

mais quand je lis ce que faisait ton poney avant que tu l'aies et ce qu'il fait maintenant j'ai l'impression qu'il a régréssé

en plus il n'est pas pratique ... il ne voyage pas et la plupart du temps les poneys sont destinés aux enfants, donc le fait qu'il soit entier est un moins plus qu'un plus et pour un poney de sport ce n'est pas un avantage

je dirais que ton poney vaut plus ou moins ce que tu l'as payé ... désolée au sens strict de la valorisation il n'y a rien de plus

Edité par ventdusud le 12-06-2015 à 13h46



Maijtm

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Posté le 12/06/2015 à 13h25

Ah mais je n'argumentais pas par rapport à mon poney plus haut, je suis d'accord avec ce que tu dis, je n'étais juste pas d'accord sur le rapport entre le marché poney/cheval.

Quand je disais que le cheval de 5 ans qui est sur la meme épreuve que le poney de 5 ans, je ne parlais pas de la hauteur, mais par rapport aux épreuves des jeunes (auxquels je ne comprends rien soit dis passant), lorsqu'un poney a par exemple 6 SF/8 dans ses épreuves de jeune, et que le cheval a pareil, le poney sera toujours plus cher. Je ne parle pas des hauteurs du coup, mais bien des épreuves qui leurs sont adapté.

J'ai vu une ponette, qui valait son prix, prenant 5 ans mais à l'époque quand j'ai regardé elle en avait 4, à vendre 12000, alors qu'un cheval qu'a fait les memes épreuves (de son age je parle toujours, la hauteur est différente selon poney et cheval) et les memes résultats, à vendre 6000…

Sinon peut être qu'en estimation et au vu du peu de concours qu'il a fait, tu peux trouver qu'il a régressé (j'accepte), mais mentalement et au niveau des bases autant à pied qu'à cheval, ça n'est pas le meme poney

Bosty2

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Posté le 12/06/2015 à 14h05

Globalement je pense qu'on peut dire que le marché poney de loisirs va bcp mieux que le marché cheval de loisirs.
En revanche pour le sport, vraiment sport, un très bon cheval vaut tjrs son prix.
Un poney aussi mais un cheval top niveau vaut tjrs plus qu'un poney très haut niveau.
On ne peut pas prendre un exemple comme ça en comparant un poney et un cheval.
Ça dépend de tellement de choses, origines, modele, mental...
Ce d'autant que pour les circuits jeunes, il y a moins de poneys qui tournent, ils prennent donc plus facilement de la valeur.
Mais un cheval de 6 ans qui se démarque dans les classiques vaut en général plus qu'un poney sur le même circuit qui lui est dédié.

Sinon pour l'auteur du post : globalement pour moi c'est un bon poney loisir/sport.
Mais pour un entier de 5 ans, il manque cruellement de force dans le modele. Je peux me tromper mais je ne l'imagine absolument pas sur des 120 à terme.... D'ailleurs les photos a l'obstacle sur ton autre post le montrent : il ne se sert pas de son dos du tout.
En complet il n'a fait qu'une sortie avec un dressage très moyen, là encore pour vendre un potentiel en complet c'est fragile.
Donc en effet niveau estimation je resterai sur +/- 3500.

Chach_42

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Posté le 12/06/2015 à 14h32


maijtm a écrit le 11/06/2015 à 12h15:


Ah ben ça, il est également loin de faire des saillies aussi, il a une carrière de sport avant (bon là c'est une carrière de balade j'avoue ), la plupart des entiers de particulier que je connais sont approuvé après 10 ans et c'est également ce que je compte faire (si il passe l'approbation bien sur mais j'ai eut des avis de deux éleveurs de PFS et ils m'ont dit qu'il a exactement le physique de l'entier PFS recherché et qu'il va gagner des points rien que là dessus, le reste, reste à voir, j'ai même eut déjà une proposition que j'ai refusé par l'un des deux, car pour le moment ça n'a pas d'intérêt pour moi), mais bon tout ça c'est dans le futur (et dans le domaine du reve aussi ) on est dans le présent et je demande une estimation de maintenant donc évidemment je suis d'accord avec ce qui est dit!


Ca par contre je serai curieuse de savoir qui t'as dis ça ^^
On est d'accord qu'il est fait comme un PFS (enfin bon à mon sens ça ne veut absolument rien dire, vu que grosso modo n'importe quel poney à qui on connait les papiers peut être PFS). Par contre en terme d'entier PFS, il est bcp trop claquette, et les éleveurs ne cherchent pas ça. Des petit PFS et pas super éclaté il y'en a mais ils ont pas du tout la même sortit d'encolure, et souvent sont pété de sang (genre jimmerdor

Sinon moi ton poney j'en suis tj aussi fan et comme j'avais déjà dis à mon sens il vaut dans les 5000 car pratique, mignon et avec du potentiel
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