Onc, devenir pp ?

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Choubichougirl

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Onc, devenir pp ?
Posté le 01/06/2015 à 13h56

J'ai déjà vu rapidement des gens ayant un ONC acheter des papiers pour que leur cheval devienne un PP

comment ça se passe ?
est-ce possible ? et sous quelles conditions ?

c'est pas pour tout de suite évidement
je ne me suis jamais intéressée aux concours
mais depuis que j'ai mon dadou qui a un gros potentiel (bon il va y avoir quelques années de boulot avant hein ^^) les concours me font de l'oeil, et j'y pense

avec un cheval que je connais parfaitement et en qui je peux avoir confiance, ça me plairait bien de me lancer dans la compét puisque c'est toujours la confiance dans ma monture qui m'a fait reculer devant les concours

alors certes, je pourrais tjs faire les petits internes au club, mais parfois certains papiers sont nécessaires quand on veut faire des concours un peu plus haut
et du coup les ONC sont hors jeu

du coup je me demandais si c'était pas possible de faire plus tard, les démarches pour que mon cheval devienne plein papier

en sachant que les parents sont connus, que le papa était un étalon déclaré au moment de la saillie
juste que la saillie elle-même n'a pas été déclarée

Eloalves

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Posté le 01/06/2015 à 22h09


ritajolie a écrit le 01/06/2015 à 15h41:
Un ONC (origines non constatées) est un cheval dont on ne connait pas les origines !
Partant de ce principe, je ne vois pas comment certains d'entres vous peuvent imaginer, que même en payant je ne sais quoi, on peut réussir à devenir OC (origines constatées) ou PP (pleins papiers) !
Ce n'est pas en payant que le nom du père et de la mère apparaîtront.

Si le cheval est ONC, c'est effectivement parce qu'on ne connait pas les origines, ou parce qu'un clampin n'a pas voulu faire les déclarations de papiers en temps et en heure (déclaration de saillie, déclaration de naissance, inscription au stud-book, identification sous la mère avec pose de puce et génotypage).
Il est donc malheureusement trop tard, une fois que le mal est fait, pour rectifier la chose !


Néanmoins, avec un ONC, toutes les épreuves club, préparatoires et même internationales sont accessibles. Ça laisse donc de belles perspectives pour se faire plaisir.


ritajolie Alors, c'est bien dit bien expliqué mais t'es gentille, le clampin tu te le garde quand tu ne connais pas la raison du pourquoi une personne n'a pas fait la déclaration en temps et en heure.
Personnellement, ce n'est certainement pas parce que je n'ai pas voulu mais plutôt parce que je n'ai pas pu. Déjà c'était pas facile du tout d'aller à l'ouverture du stud-book qui ne se faisait pas vraiment très souvent et en plus de cela, pour ce que j'allais faire de ma jument, je ne comptais pas en faire un cheval de sport, c'était bien trop de complications et bien trop loin de chez moi. Bref, je ne vais certainement pas justifier quoi que ce soit.
Et la personne chez qui j'ai acheté ma jument avait eu de graves problèmes de santé au moment de la naissance de la jument. Elle avait déjà à peine assez de force pour s'occuper de sa propre fille. Donc faire des papiers de déclaration, effectivement, elle est passé à côté.

Et ce n'est certainement pas la seule personne à ne pas avoir pu déclarer le poulain pour différentes causes.

Non mais franchement, le manque de respect à tout va... ça va bien. Incroyable de poser un jugement sans connaitre.

EDIT : en plus, je viens de voir ton âge. Une remarque comme ça... je m'attendais à une ado ...

Edité par eloalves le 01-06-2015 à 22h14



Elysia

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Posté le 01/06/2015 à 22h09

Oui fin bon les tests OI c'est des maxi côtes... Pas accessibles à n'importe quel poney

Choubichougirl

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Posté le 01/06/2015 à 22h16


eloalves a écrit le 01/06/2015 à 22h09:


@ritajolie Alors, c'est bien dit bien expliqué mais t'es gentille, le clampin tu te le garde quand tu ne connais pas la raison du pourquoi une personne n'a pas fait la déclaration en temps et en heure.
Personnellement, déjà c'était pas facile du tout d'aller à l'ouverture du stud-book et en plus de cela, pour ce que j'allais faire de ma jument c'était bien trop de complications et bien trop loin de chez moi. Bref, je ne vais certainement pas justifier quoi que ce soit.
Et la personne chez qui j'ai acheté ma jument avait eu de graves problèmes de santé au moment de la naissance de la jument. Elle avait déjà à peine assez de force pour s'occuper de sa propre fille. Donc faire des papiers de déclaration, effectivement, elle est passé à côté.

Et ce n'est certainement pas la seule personne à ne pas avoir pu déclarer le poulain pour différentes causes.

Non mais franchement, le manque de respect à tout va... ça va bien. Incroyable de poser un jugement sans connaitre.

EDIT : en plus, je viens de voir ton âge. Une remarque comme ça... je m'attendais à une ado ...


c'est vrai qu'il est facile de parler sans savoir
mais je trouve que tu t'emportes un peu, tu n'étais pas visé personnellement je pense

pour ma part, oui c'était bien ça pour mon cheval, les parents sont connus mais l'éleveur n'a pas déclaré la saillie. va savoir pourquoi, on le saura jamais.
je suis d'accord toutefois, c'est pas une raison pour traiter de clampin.

et du coup j'ai eu mon dadou moins cher.
si j'avais du payer un plein papier, je serai peut être passé à côté ! donc je regrette rien ^^
merci monsieur le clampin !

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Posté le 01/06/2015 à 22h20

Après, le seul moyen de faire passer un ONC au statut de OC, c'est de faire un génotypage de papa, maman et bébé avant le 31/12 de l'année de naissance de bébé. Oui, parce qu'il y a des ONC dont on connait parfaitement les parents. Si papa est onc et maman aussi, ça ne peut donner qu'un onc sauf.....ce que j'ai dit plus haut. Il y a aussi des ONC issus d'étalons non agréés et tant d'autres cas.

Eloalves

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Posté le 01/06/2015 à 22h21


choubichougirl a écrit le 01/06/2015 à 22h16:


c'est vrai qu'il est facile de parler sans savoir
mais je trouve que tu t'emportes un peu, tu n'étais pas visé personnellement je pense

pour ma part, oui c'était bien ça pour mon cheval, les parents sont connus mais l'éleveur n'a pas déclaré la saillie. va savoir pourquoi, on le saura jamais.
je suis d'accord toutefois, c'est pas une raison pour traiter de clampin.

et du coup j'ai eu mon dadou moins cher.
si j'avais du payer un plein papier, je serai peut être passé à côté ! donc je regrette rien ^^
merci monsieur le clampin !


Oui, je me suis emportée car la femme a qui j'ai acheté ma jument, je la connais bien, et je l'ai vu souffrir et ne plus pouvoir s'occuper de ses poulains, de sa fille, de sa famille... Alors, là, ça m'a vraiment fait bondir de lire un truc pareil car je ne pense pas que ce soit la seule à s'être retrouvé dans une situation qui a fait qu'elle ne voulait certainement pas faire de ses poulains d'élevage des ONC mais elle n'a pas eu le choix ...


Car, comme tu le dis, c'est bien moins cher... et en plus d'être sa passion, c'est aussi son métier et ce qui nourrit sa famille.

Je ne suis pas du genre à m'emporter pour rien, mais le manque de respect et le jugement inutile, ça me rend pas très agréable.

Enfin bref, je voulais simplement relever cette remarque.

Elysia

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Posté le 01/06/2015 à 22h30

Après c'est vrai qu'étant donné que maintenant, deux ONC peuvent donner un OC, c'est un peu bête de passer à côté de ça... Mais il y en a qui préfèrent encore procéder ainsi. C'est le cas de l'éleveur du mien : Les parents sont bien connus, mais il économise pas mal de sous aux acheteurs : il a vendu une pouliche SF x son étalon (type welsh cob), 350€ à un an... pour un cheval de loisirs, il n'y a pas besoin de plus au niveau de la paperr
asse.

Idem pour le mien ! Avec son "croisement" (AA x le même type welsh cob qu'au-dessus, à savoir que c'est un croisement qui se vend TRES bien en Angleterre), sa bouille à bisous, et sa robe/son look, OC je l'aurais sûrement payé le double dans un élevage qui fait tout dans les règles.

Edité par elysia le 01-06-2015 à 22h31



Domipac19

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Posté le 01/06/2015 à 22h34


elysia a écrit le 01/06/2015 à 22h30:
Après c'est vrai qu'étant donné que maintenant, deux ONC peuvent donner un OC, c'est un peu bête de passer à côté de ça... Mais il y en a qui préfèrent encore procéder ainsi. C'est le cas de l'éleveur du mien : Les parents sont bien connus, mais il économise pas mal de sous aux acheteurs : il a vendu une pouliche SF x son étalon (type welsh cob), 350€ à un an... pour un cheval de loisirs, il n'y a pas besoin de plus au niveau de la paperr
asse.

Idem pour le mien ! Avec son "croisement" (AA x le même type welsh cob qu'au-dessus, à savoir que c'est un croisement qui se vend TRES bien en Angleterre), sa bouille à bisous, et sa robe/son look, OC je l'aurais sûrement payé le double dans un élevage qui fait tout dans les règles.

Oui enfin, un éleveur, il n'est pas là pour faire économiser aux acheteurs mais pour gagner sa vie.

Elysia

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Posté le 01/06/2015 à 22h38


domipac19 a écrit le 01/06/2015 à 22h34:

Oui enfin, un éleveur, il n'est pas là pour faire économiser aux acheteurs mais pour gagner sa vie.

Il y en a qui font plus ça par passion que pour gagner leur croûte à proprement dit

Mais ceux-là n'attirent pas les mêmes clients que ceux qu'on voit sur FYH etc.

Domipac19

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Posté le 01/06/2015 à 22h47

Oui enfin, un éleveur qui n'a pas de boulot à côté pour lui rapporter de quoi survivre, même si c'est sa passion, il faut quand même que ça lui rapporte un minimum. Ca lui fait une belle jambe de se dire "c'est super, j'ai fait économiser de l'argent à l'acheteur de mon poulain mais je n'ai plus de quoi nourrir mes chevaux". Passion ne veut pas dire devoir travailler à perte. J'ai bosser chez un éleveur, c'était sa passion, les chevaux, mais ça devait quand même au minimum garder sa comptabilité à flot. Et encore, heureusement que Madame avait un boulot à côté sinon.......

Ritajolie

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Posté le 01/06/2015 à 23h48


eloalves a écrit le 01/06/2015 à 22h09:


@ritajolie Alors, c'est bien dit bien expliqué mais t'es gentille, le clampin tu te le garde quand tu ne connais pas la raison du pourquoi une personne n'a pas fait la déclaration en temps et en heure.
Personnellement, ce n'est certainement pas parce que je n'ai pas voulu mais plutôt parce que je n'ai pas pu. Déjà c'était pas facile du tout d'aller à l'ouverture du stud-book qui ne se faisait pas vraiment très souvent et en plus de cela, pour ce que j'allais faire de ma jument, je ne comptais pas en faire un cheval de sport, c'était bien trop de complications et bien trop loin de chez moi. Bref, je ne vais certainement pas justifier quoi que ce soit.
Et la personne chez qui j'ai acheté ma jument avait eu de graves problèmes de santé au moment de la naissance de la jument. Elle avait déjà à peine assez de force pour s'occuper de sa propre fille. Donc faire des papiers de déclaration, effectivement, elle est passé à côté.

Et ce n'est certainement pas la seule personne à ne pas avoir pu déclarer le poulain pour différentes causes.

Non mais franchement, le manque de respect à tout va... ça va bien. Incroyable de poser un jugement sans connaitre.

EDIT : en plus, je viens de voir ton âge. Une remarque comme ça... je m'attendais à une ado ...

Olala faut pas prendre la mouche hein ! Il ne me semble pas avoir parlé de ton cas personnel dans mon précédant message !

Quand j'emploie le terme "clampin", c'est parce que oui j'estime que n'est pas éleveur qui veut.
Faire se reproduire des chevaux à tout va, sans travail de sélection, et donc sans enregistrement des chevaux, c'est du mauvais boulot. Alors certes, il y a sûrement des tas d'exceptions (comme ton amie éleveuse), mais si, de prime abord, on rechigne à payer un simple génotypage sous la mère, ne serait-ce que pour faire un OC, alors il vaut mieux arrêter toute production.

Kuryeuse

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Posté le 02/06/2015 à 09h39

Certes il y a des cas particuliers... Comme ici certainement.
M'enfin sinon l'enregistrement OC c'est 60€ de plus qu'un ONC !
J'ai du mal aussi à comprendre qu'un "éleveur" veuille faire faire 60€ l'économie à son client...
Les papiers OC ont justement étaient fait pour permettre à TOUS les croisements quels qu'ils soient d obtenir des papiers.

Elysia

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Posté le 02/06/2015 à 11h29

Et concrètement ces "papiers" (encore une fois, le terme n'est absolument pas juste), ils servent à quoi sur des chevaux de loisirs/balade ?

Je fais partie de ces personnes qui se fichent de savoir d'où vient leur cheval, du moment où il me plait.....

Alors j'ai du mal à comprendre cet acharnement de l'OC à tout prix dans le cas d'un croisement de "prairie".... Ca donne quoi après tout sur le carnet ?

Poney, OC par Jument ONC x Etalon ONC ? En dehors de l'accès à la compétition amateur (mais on n'est absolument pas dans le même type de clientèle), vraiment, j'ai du mal à comprendre l'intérêt....

Attention, je ne prône pas l'ONC.... Je trouve simplement qu'ils sont trop souvent mis à part, dénigrés, etc. et que les gens ne cherchent pas plus loin. Encore une fois, pour faire des petits cercles dans une carrière et sauter des mikado jusqu'à 1m, je n'y vois pas l'intéret. SURTOUT pour un hongre !

Leif

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Posté le 02/06/2015 à 12h23


elysia a écrit le 02/06/2015 à 11h29:
Et concrètement ces "papiers" (encore une fois, le terme n'est absolument pas juste), ils servent à quoi sur des chevaux de loisirs/balade ?

Je fais partie de ces personnes qui se fichent de savoir d'où vient leur cheval, du moment où il me plait.....

Alors j'ai du mal à comprendre cet acharnement de l'OC à tout prix dans le cas d'un croisement de "prairie".... Ca donne quoi après tout sur le carnet ?

Poney, OC par Jument ONC x Etalon ONC ? En dehors de l'accès à la compétition amateur (mais on n'est absolument pas dans le même type de clientèle), vraiment, j'ai du mal à comprendre l'intérêt....

Attention, je ne prône pas l'ONC.... Je trouve simplement qu'ils sont trop souvent mis à part, dénigrés, etc. et que les gens ne cherchent pas plus loin. Encore une fois, pour faire des petits cercles dans une carrière et sauter des mikado jusqu'à 1m, je n'y vois pas l'intéret. SURTOUT pour un hongre !


Concrètement pas à grand chose, mais sur le marché oui ça vaut.

Et puis faut pas se leurrer, quand les gens achètent un cheval ils aiment connaitre d'où il vient, même en ayant un onc on se demande qui est papa - maman.

J'ai appris il y a peu que le papa de mon cheval (ONC) était un arabe pp, maman étant une jument de rando ONC, c'est cool de savoir d'où il vient !

Et pour les papiers, c'est intéressant de connaitre les modalités existantes

Askhow

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Posté le 02/06/2015 à 13h45


elysia a écrit le 02/06/2015 à 11h29:
Et concrètement ces "papiers" (encore une fois, le terme n'est absolument pas juste), ils servent à quoi sur des chevaux de loisirs/balade ?

Je fais partie de ces personnes qui se fichent de savoir d'où vient leur cheval, du moment où il me plait.....

Alors j'ai du mal à comprendre cet acharnement de l'OC à tout prix dans le cas d'un croisement de "prairie".... Ca donne quoi après tout sur le carnet ?

Poney, OC par Jument ONC x Etalon ONC ? En dehors de l'accès à la compétition amateur (mais on n'est absolument pas dans le même type de clientèle), vraiment, j'ai du mal à comprendre l'intérêt....

Attention, je ne prône pas l'ONC.... Je trouve simplement qu'ils sont trop souvent mis à part, dénigrés, etc. et que les gens ne cherchent pas plus loin. Encore une fois, pour faire des petits cercles dans une carrière et sauter des mikado jusqu'à 1m, je n'y vois pas l'intéret. SURTOUT pour un hongre !


Les ONC ne sont pas tous des chevaux uniquement de balade et loisir, je ne dénigre en aucun cas ces disciplines, il faut bien de tout pour faire des cavaliers heureux. Seulement, parfois, un ONC peut devenir un bon cheval de sport, mais à cause d'un éleveur qui n'a pas eu l'envie ou n'a pas pu pour x raisons faire la déclaration, ce cheval se retrouve limité à sortir sur des épreuves clubs et préparatoires, même s'il a le potentiel pour faire plus.

Alors, quel est le véritable problème ? L'éleveur qui ne fait pas son boulot entièrement (parce que j'en vois aucun qui va "vouloir faire économiser de l'argent à son client", entre 60€ de déclaration et des centaines d'euros de différence à le vente du cheval, la question de la rentabilité est plutôt claire)? Les réglementations actuelles des compétitions françaises (quand on sait que les ONC ont droit à toutes les compétitions dans presque tous les pays européens) ?

Elysia

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Posté le 02/06/2015 à 14h58


askhow a écrit le 02/06/2015 à 13h45:


Les ONC ne sont pas tous des chevaux uniquement de balade et loisir, je ne dénigre en aucun cas ces disciplines, il faut bien de tout pour faire des cavaliers heureux. Seulement, parfois, un ONC peut devenir un bon cheval de sport, mais à cause d'un éleveur qui n'a pas eu l'envie ou n'a pas pu pour x raisons faire la déclaration, ce cheval se retrouve limité à sortir sur des épreuves clubs et préparatoires, même s'il a le potentiel pour faire plus.

Alors, quel est le véritable problème ? L'éleveur qui ne fait pas son boulot entièrement (parce que j'en vois aucun qui va "vouloir faire économiser de l'argent à son client", entre 60€ de déclaration et des centaines d'euros de différence à le vente du cheval, la question de la rentabilité est plutôt claire)? Les réglementations actuelles des compétitions françaises (quand on sait que les ONC ont droit à toutes les compétitions dans presque tous les pays européens) ?

Ah oui, c'est net, j'ai habité en Angleterre, groomé des chevaux de cso... Y'en a qui sortent en 120 quand tu leur demandes les origines, les mecs te regardent bizarrement en te demandant si c'est bien important...

Après pour la question de l'ONC qui pourrait se révéler être un très bon compétiteur... C'est bien pour lui, tant mieux ! Mais ça ne lui est pas "vital" de prouver à tout le monde ce dont il est capable... Un ONC qui s'en sort bien en concours, c'est le cavalier que ça gêne d'être limité par les épreuves.... Et dans ce cas, et bien soit : il fallait dès le départ acheter un cheval avec les "papiers" qu'il faut pour, soit il vend son ONC pour voir plus loin, et le petit ONC conduira d'autres cavaliers sur les chemins de concours qui lui sont destinés.
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