Onc, devenir pp ?

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Choubichougirl

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Onc, devenir pp ?
Posté le 01/06/2015 à 13h56

J'ai déjà vu rapidement des gens ayant un ONC acheter des papiers pour que leur cheval devienne un PP

comment ça se passe ?
est-ce possible ? et sous quelles conditions ?

c'est pas pour tout de suite évidement
je ne me suis jamais intéressée aux concours
mais depuis que j'ai mon dadou qui a un gros potentiel (bon il va y avoir quelques années de boulot avant hein ^^) les concours me font de l'oeil, et j'y pense

avec un cheval que je connais parfaitement et en qui je peux avoir confiance, ça me plairait bien de me lancer dans la compét puisque c'est toujours la confiance dans ma monture qui m'a fait reculer devant les concours

alors certes, je pourrais tjs faire les petits internes au club, mais parfois certains papiers sont nécessaires quand on veut faire des concours un peu plus haut
et du coup les ONC sont hors jeu

du coup je me demandais si c'était pas possible de faire plus tard, les démarches pour que mon cheval devienne plein papier

en sachant que les parents sont connus, que le papa était un étalon déclaré au moment de la saillie
juste que la saillie elle-même n'a pas été déclarée

Flakiss

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Posté le 02/06/2015 à 15h00


elysia a écrit le 02/06/2015 à 14h58:
Et dans ce cas, et bien soit : il fallait dès le départ acheter un cheval avec les "papiers" qu'il faut pour, soit il vend son ONC pour voir plus loin, et le petit ONC conduira d'autres cavaliers sur les chemins de concours qui lui sont destinés.


Ou tu vas passer les qualifs à l'étranger pour sortir en internationaux

Elysia

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Posté le 02/06/2015 à 15h14


flakiss a écrit le 02/06/2015 à 15h00:


Ou tu vas passer les qualifs à l'étranger pour sortir en internationaux

Oui enfin... Vu le prix d'un engagement en international... Enfin je comprends difficilement le raisonnement ! (Sans parler des concours à l'étranger.)
Généralement, les gens qui achètent un ONC (hors coup de coeur), ce sont des gens qui ont des moyens trop limités pour s'acheter le même cheval (enfin le même type) mais avec des origines bien connues....

Donc par conséquent, à moins de gagner subitement au loto, je ne vois pas... Faut être logique quoi. La personne qui se donne les moyens un jour d'aller en inter avec son cheval, elle s'est déjà donné les moyens d'avoir le cheval pour.....

Askhow

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Posté le 02/06/2015 à 15h23

Le cas dont je parlais n'est pas une prétention de cavalier qui veut aller plus loin ou de prouver à tout le monde que son cheval est bon. C'est juste qu'un cheval qui a de bonnes capacités est limité et n'a pas de réelle marge de progression une fois qu'il a atteint la Club Elite, juste parce que quelqu'un n'a pas fait son travail à la base pour x raison.

Je vous avoue que j'ai du mal à comprendre en quoi c'est un si gros problème en France que d'autoriser un ONC à concourir en compétitions Amateur. Ca ne va pas changer tant de choses pour les éleveurs, la proportion d'ONC à atteindre ces épreuves ne devraient pas être si importante d'ailleurs.
Dès qu'on évoque cette idée, on nous dit que nous ne respectons pas le travail que les éleveurs font, en termes de sélection, etc. Sauf que c'est loin d'être le cas, et justement, en toute logique, cela devrait faire que les chevaux ONC seront généralement moins bien classés que les chevaux d'élevage. Et si l'accès aux ONC en compétition n'a pas causé la mort de l'élevage de race dans d'autres pays, pourquoi ce serait le cas en France ?


Un cheval qui a la capacité d'aller en 120 devrait aller en 120. Il est là, il a des capacités, j'ai du mal à comprendre pourquoi il devrait être pénalisé parce qu'un humain ne fait pas son travail en déclarant sa naissance et sa généalogie.

Choubichougirl

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Posté le 02/06/2015 à 15h38

parce que le système est mal foutu ?

le coup des mikados ma tué !

cela dit, si on a un cheval capable de faire un 120, on peut toujours le faire à la maison. même si on peut pas réaliser le concours, on est toujours heureux de l'avoir fait pour nous.

on a pas toujours besoin de cette reconnaissance aux yeux des autres.
pour moi tant que mon cheval s'amuse et moi avec, concours ou pas, ça change rien

je ne compte ni le vendre ni le faire reproduire (t façon avec un hongre j'aurais bien du mal XD)

Tazhia

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Posté le 02/06/2015 à 16h16

pour moi faire des chevaux ONC, c'est comme faire du chien non LOF
donc pas de sélection dans la repro, pas de garantie de d'absence de maladie héréditaire et autres chmilblik ... et atteinte aux éleveurs qui font de la sélection !

Ritajolie

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Posté le 02/06/2015 à 16h44


tazhia a écrit le 02/06/2015 à 16h16:
pour moi faire des chevaux ONC, c'est comme faire du chien non LOF
donc pas de sélection dans la repro, pas de garantie de d'absence de maladie héréditaire et autres chmilblik ... et atteinte aux éleveurs qui font de la sélection !

C'est exactement ce que j'allais répondre !

Lolytop1

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Posté le 02/06/2015 à 17h27

Oui, moi c'est surtout aux maladies héréditaires que je pensais.

Minetteuh

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Posté le 02/06/2015 à 17h53

Garanties ? Je sais pas si tous les tests de maladies sont obligatoires pour les chevaux par contre je peux rebondir sur l'exemple du LOF. J'ai acheté un chat y'a quelques y'a 4 ans, pedigree, LOOF et tout le tralala... et pas de dépistage de la principale maladie héréditaire. Je n'avais pas plus de garanties que si je l'avais acheté sur Leboncoin à un "clampin" ^^ sauf peut-être .... sur le prix xD. D'autres éleveurs jouent le jeu et font les dépistages mais pas tous si ce n'est pas obligatoire...

Et puis autre chose : la sélection c'est bien joli mais c'est également ça qui affaiblit une race dans le sens où la diversité du génome s'amenuise. Il existe bien des races chez les animaux qui sont en moyenne plus fragiles que les coktails

Après produire en ONC ou OC est un faux débat je pense... dans le sens où à moins d'un accident de prairie on sait qui sont les parents donc ça pose pas de problème de faire les papiers du poulinou...

Et puis chacun vois dans la "sélection" ce qu'il veut après tout. La reproduction n'est pas une exclusivité des éleveurs mais dans tous les cas je pense que la clientèle n'est pas la même. Ils ne se marchent pas sur les plates-bandes alors où est le problème ? ^^

A terme il ne devrait même plus y avoir d'ONC de toute façon...

Lau88

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Posté le 02/06/2015 à 18h14


choubichougirl a écrit le 01/06/2015 à 21h39:
lol jsui roulée de 1cm ^^
mon gros fait 1m50


la limite des poneys D est de 151cm ferré

Kuryeuse

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Posté le 02/06/2015 à 18h23


minetteuh a écrit le 02/06/2015 à 17h53:
Garanties ? Je sais pas si tous les tests de maladies sont obligatoires pour les chevaux par contre je peux rebondir sur l'exemple du LOF. J'ai acheté un chat y'a quelques y'a 4 ans, pedigree, LOOF et tout le tralala... et pas de dépistage de la principale maladie héréditaire. Je n'avais pas plus de garanties que si je l'avais acheté sur Leboncoin à un "clampin" ^^ sauf peut-être .... sur le prix xD. D'autres éleveurs jouent le jeu et font les dépistages mais pas tous si ce n'est pas obligatoire...

Et puis autre chose : la sélection c'est bien joli mais c'est également ça qui affaiblit une race dans le sens où la diversité du génome s'amenuise. Il existe bien des races chez les animaux qui sont en moyenne plus fragiles que les coktails

Après produire en ONC ou OC est un faux débat je pense... dans le sens où à moins d'un accident de prairie on sait qui sont les parents donc ça pose pas de problème de faire les papiers du poulinou...

Et puis chacun vois dans la "sélection" ce qu'il veut après tout. La reproduction n'est pas une exclusivité des éleveurs mais dans tous les cas je pense que la clientèle n'est pas la même. Ils ne se marchent pas sur les plates-bandes alors où est le problème ? ^^

A terme il ne devrait même plus y avoir d'ONC de toute façon...


Mouais enfin ça j'en suis pas si sûre...
Parce que, lorsque même certains "eleveurs" ne s'embêtent pas à faire des papiers pour faire "économiser" des sous à son client, j'ai du mal à le croire.
Je soutiens que je ne comprennes pas que l on économise 60€ surtout qd c'est son "métier".

Et on continuera à voir pleuvoir les posts de cavaliers qui veulent changer un ONC en PP en pensant que l'on "achète" des papiers...
Nombre de cavaliers novices se lancent ds l'achat d'une monture ONC en pensant se limiter aux prom prom pour se rendre compte que leur gentille bourrique à un bon potentiel. Ok il aurait pu acheter directement un cheval à papier, mais ça, il ne savait pas que cela avait tant d'importance....

Ventdusud

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Posté le 02/06/2015 à 18h44


tazhia a écrit le 02/06/2015 à 16h16:
pour moi faire des chevaux ONC, c'est comme faire du chien non LOF
donc pas de sélection dans la repro, pas de garantie de d'absence de maladie héréditaire et autres chmilblik ... et atteinte aux éleveurs qui font de la sélection !


entièrement d'accord

Flakiss

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Posté le 02/06/2015 à 20h06


elysia a écrit le 02/06/2015 à 15h14:

Oui enfin... Vu le prix d'un engagement en international... Enfin je comprends difficilement le raisonnement ! (Sans parler des concours à l'étranger.)
Généralement, les gens qui achètent un ONC (hors coup de coeur), ce sont des gens qui ont des moyens trop limités pour s'acheter le même cheval (enfin le même type) mais avec des origines bien connues....

Donc par conséquent, à moins de gagner subitement au loto, je ne vois pas... Faut être logique quoi. La personne qui se donne les moyens un jour d'aller en inter avec son cheval, elle s'est déjà donné les moyens d'avoir le cheval pour.....


Contrairement à ce que tu sembles penser, ça se fait...
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