Apprendre (encore) a longer un cheval

quand tu ne sais pas il faut te faire encadrer, en vrai !
et encore plus pour un debourrage

Bonsoir,

Effectivement, fais-toi encadrer. De plus, il se peut que la façon de longer ne soit pas assez clair pour elle ou que toi, tu ne sois pas assez présente et clair dans tes demandes. Ton cheval connaît, c'est donc devenu une "habitude", c'est enregistré.

Le mien, j'ai essayée deux méthodes qu'on m'a apprise. C'est la troisième, une fois mis en club, qui a marchée. Et il est même longé en liberté, où il est bien mieux alors qu'il n'était pas capable de se décoller de moi.
Bon, je ne te le cache pas, il est pot de colle donc je n'y arrive pas toujours

Bref, demande de l'aide avant de te laisser dépasser

Apprendre à longer ne s apprend pas sur un forum ou sur internet malheureusement .
Tu peux très bienavoir l impression de " faire tout comme y faut " , si ta position n est pas impeccable , ou que tu as bougé ta main sans t en rendre compte , cela ne fonctionnera pas .

Ta seule solution est d apprendre avec un pro , et pour ça il faut faire des cours de longe , avec un cheval qui connaisse déjà et te pardonnera tes erreurs de débutant .
Désolée , bon cours maintenant

Je suis navrée, mais je trouve vos remarques peu adaptés.

Même si elles sont effectivement tout a fait recommandés (se faire encadrer, ce que je fais, puisque tous les exercices que j'effectue me sont montrés avant).

Je dis qu'elles ne sont pas adaptées, car si "longer ne s'apprend pas sur un forum", on peut cependant dispensé la partie théorique.

C'est peut être parce que vous n'avez pas envie de répondre, ou parceque vous ne connaissez pas la partie théorique, mais si cela était impossible d'avoir cette partie par écrit, je ne vois pourquoi on éditerai des livres sur le sujet.

Longer ne s'apprend pas non plus dans les livres. Et pourtant...

Dons si certain veulent répondre sur la partie théorique, les conseils sont les bienvenus, sinon, j'irais m'acheter un bon bouquin.

Je me demande d'ailleurs, si il ne faudrait pas faire un courrier à l'éditeur pour lui dire que ce genre d'ouvrage est inutile, car il faut prendre des cours...

Ne voyez aucune animosité dans mes propos, juste une réelle envie de renseignement.

je rappelle aussi que personne n'est obligé de répondre, si cela vous embête, ne répondez pas

C'est justement ça le truc : la théorie tu l'as déjà : en arrière pour avancer, en avant pour ralentir. On peut également parler de la main qui annonce la direction.

Sauf que chacun de tes mouvements doit s'adapter aux réactions de ton cheval, et d'autant plus au débourrage... Et que c'est la que l'enseignant intervient. Surtout au débourrage où ces codes ne sont pas forcément toujours compris lorsque nous ne sommes pas assez précis.

peut être une "technique" pour l'éloigner de moi...
Je veux dire par la, que je ne sais pas comment "décomposer" l'apprentissage.
Est ce que la faire tourner a deux (un au licol, et un a la place du longeur) peut être une solution?
Est ce que j'ai quelque chose a faire dans ma position, dans ma main directrice, ou bien avec la chambrière pour la tenir éloigner?

La théorie c'est bien joli, mais elle s'adapte à chaque cheval en pratique, donc je ne vois pas trop ce que tu veux nous faire dire.

Faire intervenir un pro qui va te montrer directement en temps réel en fonction de ta jument te fera perdre moins de temps que de tenter de comprendre une technique sur un forum. Tu risques de faire des bêtises si tu n'appliques pas bien ces théories sur la jument, et peut-être que ça ne va tout simplement pas marcher dans quel cas tu seras de nouveau bloquée.

Edit : mauvaise formulation ^^

C'est bien la la limite de la théorie ! Sans te voir, sans voir ta jument, vos attitudes respectives... Difficile de te conseiller sur l'attitude à adopter puisqu'à partir de la tout n'est qu'adaptation... D'où les conseils d'encadrement. Je ne peux pas te dire "lève ta main, ça amènera ta jument à s'écarter" puisque je ne sais pas comment tu es placée par rapport à ta jument, comment elle comprend tes actions de main à la longe etc.

Je suis désolée, mais il y a de la théorie pour tout.
Il n'y a pas une méthode, mais plusieurs en effet. On ne peut pas tout connaitre, donc c'est pour cela que je cherche d'autres expériences, différentes façon de faire.

De plus, même avec mon "petit" niveau en équitation, je souhaite faire partie intégrante du débourrage de ma ponette.
J'agis sous les conseils de cavalières confirmées. Ma ponette est docile, et je n'ai pas peur de "l'échec".
Je ne vais pas la braquer, elle n'est pas comme ça et je fais preuve de douceur avec elle.

Donc me retrouvée "complètement bloquée" avec ma ponette parce que je n'arrive pas a lui apprendre a tourner en longe est vraiment impossible.
Je suis assez sensée pour ne pas aller au conflit avec elle pour une histoire de rond.

De plus, j'ai un bouquin sur l'équitation "éthologique" extra, qui explique très bien, et propose différentes alternatives en cas d'échec (et c'est un livre très reconnu).
Je ne souhaite pas pour le moment intégrer ces notions pour le moment dans le débourrage de ma ponette, voila pourquoi je ne me sert pas de cet ouvrage (les codes étant différents).

Mais dans ce livre, étant donné qu'il est question de théorie, voir même de plusieurs théories a appliquer selon les différentes réactions de son cheval, je me demande si c'est bien réglementaire tout ça... je crois même qu'il ne devrait pas être question de théories dans un bouquin pour dresser un cheval...

Bref, je pense qu'en fait, vous n'êtes peut être pas bien plus renseignés que ça... je vais donc me procurer plusieurs livres sur le sujet, et j'aurais déjà une idée plus précise.

Et lorsque je serais "complètement bloquée" avec une ponette devenue ingérable parce que je n'aurais pas su lui apprendre a tourner, et bien je me tournerai vers un professionnel compétent en la matière (humour)

Tout simplement, comme tu ne sais pas longer ( et on n'apprend pas avec un bouquin), tu vas faire plus de mal que de bien.
On ne te dit pas de laisser ta ponette chez un pro mais dd prendre des cours, mais des cours avec ta ponette, pour pas lui apprendre tout er n'importe quoi.
Un débourrage ne se fait pas a partir de livres .
Maintenant si tu n'accepte pas les réponses donnees ( parce qu'elles ne vont pas dzns ton sens), débrouille toi

Je ne débourre pas ma ponette a partir de livre, mais j'y apprend beaucoup de chose en effet. je trouve ça très formateur, c'est très clair, et au moins, tout est noté. Si j'ai besoin de me remémorer quelque chose, je peux retrouver facilement par exemple. alors que mes cours, j'en oublie une partie justement.
Très sincèrement, cavalière depuis un bon bout de temps maintenant, et déjà propriétaire depuis plusieurs années, je n'ai jamais "fais plus de mal que de bien" ni "appris tout et n'importe quoi" aux chevaux.
tu peux relire mes réponse, je me fais laaaaargement aidé par quelqu'un de compétent.
la longe, c'est du plus pour l'instant, c'est pas primordial la ou on en est.

concernant les réponses qui ne vont pas "dans mon sens", ce n'est pas le cas.
je ne demande pas "dois je faire ça ou non?" donc je n'ai aucun parti pris.

Je demande simplement DES CONSEILS, des retours d'expériences de personne ayant rencontré la même "difficulté" que moi.

C'est abérrant d'être sur un forum d'entraide, et de se voir envoyer paitre pour tout et n'importe quoi.

Je ne me met pas en danger, je ne met pas le mental de ma ponette a l'épreuve. Tout simplement.

Il m'arrive sur ce forum de donner des consels quand je le peux, lorsque je suis renseignée. quand je ne le peux pas, quand ce n'est pas dans mes capacités, je ne réponds pas.

Je suis tout a fait ouverte a travailler avec des pros, c'est toujours ce que j'ai fais avec mon 1er cheval.
Mais il faut arrêter, quand on prend du temps, qu'on reçoit quelque conseils, et qu'on travaille dans le calme, on peut très souvent (c'est mon expérience personnelle qui parle) trouver les clés seule et avancer.

Si tu ne sais pas quel conseil me donner, parce que toi, tu t'en es remis a un pro pour ce genre d'exo, c'est une autre façon de faire. mais ce n'est pas ce que j'ai demandé.


EDIT : je trouve le principe de l'entraide extra, j'adore apprendre des autres et faire partager mon expérience. je trouve ça très dommage et terriblement réducteur de ta part, d'employer des phrases comme "quand on ne sais pas faire, on va voir un pro".
C'est de l'entraide ça?

Comme je l'ai déjà dit, je me fais épaulé a de nombreuse reprise, pour mes deux chevaux d'ailleurs, par des pro de toute catégorie (moniteur classique, éthologues, cavaliers pro etc).
Mais si je peux me débrouiller seule, c'est encore mieux. si j'arrive (grâce a des conseils), a avoir une piste sur une autre méthode a employer, des ouvertures auxquelles je n'ai pas pensé, je suis plus que ravie. et quand je n'y arrive pas, que j'ai tout épuisé, je m'en remet aux pro.

Bon. Je n'ai jamais appris de zéro à un cheval à être longé, mais le poulain dont je m'occupe a eu une phase de longe et même si c'est ma prof qui a commencé, j'ai quand même eu affaire à un cheval qui ne connait pas donc je vais essayer !

Pour le fait qu'elle ne fasse pas un beau cercle : tu longe en carrière ? Si tu as un rond de longe c'est un gros plus car ça guide bien le cheval. C'est pas inné de tourner en rond donc ça ne m'étonne pas qu'elle ne fasse pas de beau cercle. La dessus en revanche j'ai aucun conseil !

Avec mon loulou, j'essaie d'être la plus claire possible : je fais attention à ma position pour ne jamais être devant lui ou vers son épaule (c'est pas toujours évident !), j'écarte bien ma main pour lui montrer où on va et je marche vers lui (vers ses hanches) pour le "chasser" sur le cercle. Attention, à ne doit pas être toi qui avance, le cheval qui tourne pour être face à toi, toi qui bouge, le cheval qui re-tourne... Ou c'est toi qui te fait longer J'ai un peu de mal à expliquer mais j'envoie vraiment vers l'avant.

Aux premières foulées, je me plante pas au milieu mais je marche +/- avec lui (pour renforcer le fait qu'on va vers l'avant)

Après j'ai quand même un peu de mal à expliquer comment je fais, il y a plein de choses instinctives en fait. Puis si ça se trouve, c'est pas du tout la manière académique mais puisque le poulain y répond...

Est ce que tu as essayé la liberté? Elle répondrait peut être mieux si elle n'avait pas le sentiment d'être "tenue en main"?

On ne dit pas que tu vas bloquer ta ponette , on te dis juste que sans te voir , elle et toi , on ne peut pas t aider .
Le partage d expérience et l entraide sont très bien , mais ça a ses limites , comme tout .
Je savais longer , du moins je le pensais car je le faisais sans problème sur des chevaux de club ou autres , mais quand il a fallu apprendre au mien , j ai fait une grosse bouse , il n y a pas d autre mot .
J ai pris un cour , c était nickel et quand il a fallu le reproduire seule sur mon cheval et ben .... Rebouse .

Résultat , re cours mais avec mon cheval , et la , j ai eu la preuve qu il faut vraiment s adapter au cheval . Lui avait appris certaines choses qui étaient en contradiction avec ce que je lui demandais . Donc mon prof a modifié les demandes , c est moins académique , mais ça marche .
Et tous les bouquins que j ai lu ou toutes les vidéos , tutos ou autres ne m ont été d aucune aide .

Donc ce n est pas qu on ne veut pas ou qu on ne sait pas ( bien qu en l occurence , la j avoue je ne serai pas d une grande d aide ) , c est juste qu on ne PEUt pas t aider .

Il y a des tas de choses dont on peut trouver la solution seule , mais la , a mon avis tu n y arriveras pas .
Et il n y aucune honte à demander de l aide à un pro . Surtout si tu fais la démarche de demander des conseils sur un forum , c est que tu es consciente de tes limites ( aucune critique la dedans ) .

Pifpafpouf En effet, je n'ai pas de rond de longe, ce qui ne me facilite pas la tache!

Je vois ce que tu veut dire, quant a aller vers ses hanche afin de la "chasser par l'arrière main" sur le cercle.

Disons que cette technique fonctionne sur un demi cercle, mais sur l'autre moitié, elle "referme le cercle" et se rapproche de moi franchement, tout en tournant tout de même.
Je pensais même qu'éventuellement, au trot l'exercice serait plus simple, car elle est très grosse, manque énormément de souplesse. J'ai donc pensé qu'au trot, elle aurait elle même besoin de plus de place et agrandirait son cercle, mais non!
Elle préfère quand même faire l'effort de se tordre, plutôt que de s'éloigner.

je n'ai pas encore essayer la liberté, car je l'ai depuis peu, je craint que notre relation ne soit pas assez tissée pour qu'elle ne me fuis pas. Surtout sans rond de longe...

Selon toi, le fait d'être a deux (un marchant près d'elle et l'autre la longeant a distance) pourrait il nous faire avancer un peu?

Selon toi, tes recherches n'ont été d'aucune aide pour ton cheval et toi. Cependant, je pense au contraire que c'a t'a absolument été bénéfique : ça t'a ouvert l'esprit et montré des choses auxquelles tu n'avais pas pensé, ça t'a permis de te remettre en question et de voir quelles techniques ne fonctionnaient pas.
J'ai l'absolu conviction que c'est extrêmement formateur, même si c'est en effet loin d'être une méthode d'apprentissage, l'expérience des autres est toujours bonne a prendre!

Quant a ta remarque, effectivement, je n'ai aucune honte a faire appel a des gens plus expérimentés que moi, a prendre des cours, et je suis en effet largement consciente de mes limites.
Je suis aussi pleinement consciente de ce que j'ai réussi a réalisé par le passé avec mon cheval.

J'ai parfois attaqué de gros chantiers avec lui, certains que je n'ai pas pu mener seule jusqu'au bout d'ailleurs. cependant, la moindre progression que j'ai pu faire seule, m'a beaucoup apporté.
Je pense même que ça nous a beaucoup apporté a tous les deux. On a tous les deux dû, faire un effort pour essayer de se comprendre mutuellement.

Cela ne fais pas des mois que je m'évertue a faire tourner en longe ma ponette mais seulement 1 courte séance.
c'est pourquoi je ne suis pas de ton avis, quand tu affirme je ne n'y arriverai pas seule.
Je ne peux pas non plus clairement l'affirmer, mais je ne suis cependant pas prête non plus a abandonner.
De plus je me repète, mais je ne suis pas pressée. Si je dois faire 10 séance afin d'obtenir ne serais ce qu'une petite progression, cela me ravie, car je passerai du temps avec ma ponette.