Apprendre (encore) a longer un cheval

Et créer un rond de longe dans ton espace de travail ou longer uniquement dans un coin ?

Elle coupe le cercle ou elle vient te faire face ?
Si au moment ou elle se rapproche tu agis aux hanches, elle réagit comment ?
Elle le fait aux deux mains ?
Si elle se rapproche avec les épaules (qu'elle coupe son cercle), c'est ta main dirigeante qui doit remettre ses épaules sur son cercle (en dirigeant ta longe donc, et en amenant ta jument sur le cercle, avec tout ton corps au besoin) et ta chambrière qui remet les hanches à leur place aussi.

Yes ce post m'y a fait pensé! Je ne suis pas "chez moi" donc je vais voir si j'en ai l'autorisation et assez de matériel.

Elle ne se met pas face a moi, tourne toujours. Lorsqu'elle referme son cercle et que je ramène une action sur les hanche, elle avance toujours, mais a tendance alors a venir marcher en parallèle de moi (j'essaie quant a moi de l'accompagner dans son cercle en traçant au centre un "petit cercle" pour moi, afin d'être toujours vers ses hanches)

Donc c'est ses épaules que tu dois diriger :) Elle répond au bougeages d'épaules ? Si tu agis avec ta main, elle se décale ou pas ?

Elle le fait aux 2 mains ? ça peut aussi montrer un manque d'équilibre sur un petit cercle plutôt qu'une incompréhension du principe de tourner en longe.

Ce que je vais dire est peut être bete mais... vu que tu longes en carrière : si tu lui fais la "blague" avant qu'elle ne coupe son cercle d'aller tout droit ? Donc qie tu te déplaces le long de la piste parallèle a son épaule. Ca va la pousser a se tenir, a rester attentive a ta position et seulement une fois qu'elle arrête d'anticiper et de tomber sur son cercle, tu lui demandes de tourner. Je ne sais pas si mes explications sont claires.

Sinon je t'aurais bien dit dans un espace clos (un coin de manege ou de carriere entouré de barres) de commencer par le travail en liberté pour voir comment elle réagit. Lui apprendre a être envoyée plus loin autour de toi.

Alors, je vais tenter de te donner la théorie, mais malheureusement, comme te l'on dis les autres, il est fort probable que ça ne résoudra pas ton problème, car même si tu y mets toute ton application, il y aura toujours quelque chose que tu ne feras pas comme il faudrait, seulement, sans personne pour te corriger à ce moment là, tu ne t'en apercevras pas, du coup, tu en déduiras que ta jument ne comprend pas, et que la méthode ne lui convient pas (ou est mauvaise) alors que ce n'est pas la méthode qu'il faut remettre en cause, mais sa mise en application! ..


En réalité, l'erreur viendra de toi, mais tu ne t'en rendras pas compte, et tu ne pourras donc pas te corriger, c'est pour cela que toute la théorie possible (y compris la meilleure, ou celle des livres) ne sera pas suffisante!

Bref déjà pour répondre à ta question: Non, être à 2 pour longer (avec quelqu'un au licol) ne l'aidera pas, elle suivra la personne qui la tient, mais lorsque celle-ci s'effacera, le problème ressurgira, car c'est au longeur de lui demander le cercle.

Tu fais aussi une grosse erreur en pensant cela (je te cite): "j'ai un bouquin sur l'équitation "éthologique" extra, qui explique très bien, et propose différentes alternatives en cas d'échec (et c'est un livre très reconnu).
Je ne souhaite pas pour le moment intégrer ces notions pour le moment dans le débourrage de ma ponette, voila pourquoi je ne me sert pas de cet ouvrage (les codes étant différents)."

En effet, commencer par justement intégrer ces notions AVANT d'entamer le travail en longe te facilitera grandement les choses, car précisément, tu apprendras, entre autre à ta pouliche, à mobiliser ses hanches, et ses épaules (enfin, si on parle bien "d'exercices d'éthologie" même si je trouve le terme inadapté ), choses absolument indispensables pour justement envoyer sur le cercle!

Ensuite, je vais revenir sur un point où tu fais aussi une grosse erreur, c'est de penser qu'en continuant à tatonner, tu finiras par avoir une progression.
Je fais allusion à cette phrase (je te cite de nouveau:): " Si je dois faire 10 séance afin d'obtenir ne serais ce qu'une petite progression, cela me ravie, car je passerai du temps avec ma ponette"

En agissant de cette façon, tu risques juste 2 choses:
- prouver ton incompétence à ta ponette et donc perdre sa confiance à terme
- la dégoutter d'un travail dont elle ne comprend rien, et donc perdre son intérêt, et avoir un poulain déjà blasé qui ne prête plus attention à cet humain incompréhensible pour lui...
Donc tu passeras certes du temps avec elle, mais il sera tout sauf productif et agréable pour lui (c'est chiant quand on nous parle et qu'on ne comprend absolument rien, voir qu'en plus, on se fait fâcher, ou qu'on nous soule à le répéter, alors qu'on ne comprend rien )

Pour préserver l'intérêt et la motivation d'un poulain, il est CAPITAL d'être absolument clair, rapide et concis dans ces demandes.

D'ailleurs, quand c'est le cas, il faut moins de 5 mn pour mettre sur un cercle N'IMPORTE QUEL poulain, y compris celui qui découvre la longe pour la première fois!!!

Voilà pourquoi tout le monde te dis de te faire encadrer pour apprendre à la longer, et non "faire tes petites expériences" dans ton coin après avoir lu un bon bouquin ou de bons conseils en essayant de les appliquer forcément maladroitement!


Voilà, passons maintenant à la pratique (même si je suis convaincue que la seule lecture de mes conseils ne te seront pas suffisants, car apprendre à longer (particulièrement à un jeune), c'est beaucoup plus subtil que "suivre une recette de cuisine, mais bon, tu as l'air convaincue du contraire, alors, allons-y

Alors, on va prendre l'exemple de la mise sur le cercle à main gauche:

- Tu tiens donc ta longe avec ta main gauche, ta main droite tenant la chambrière

- tu vas venir former un triangle isocèle dont tu seras le sommet, entre ses épaules, ses hanches, et toi. Tu dois être orientée de façon à ce que si tu prolongeais ton nombril, il arriverait au niveau du ventre de ton cheval (c'est très précis, et souvent on est ou trop décalé devant (le prolongement arriverait vers l'épaule), ou trop derrière: le prolongement arriverait sur ses hanches, du coup, déjà avant de commencer, le positionnement n'est pas bon, et avec un cheval qui apprend la longe, le code n'est déjà plus bon, car tu auras du coup, soit tendance à passer devant (et donc à le ralentir, voir le stopper), soit à passer derrière et du coup, à le pousser de trop
Pour vérifier si l'orientation de ton corps est bonne, tu peux "te planter la chambrière dans le nombril" histoire de vérifier que son prolongement arrive bien au bon endroit

- maintenant, tu vas "ouvrir la porte" en lui indiquant la direction à suivre avec ta main gauche,

- simultanément, tu vas donner l'ordre vocal clair "marche"

- si il n'y a pas de réaction au bout de 1 ou 2 secondes (donc "immédiatement"), ta chambrière va venir "fermer la porte" derrière, en 4 phases, (on ne passe qu'à la phase suivante que si la précédente n'a pas provoquée de réaction), mais on ne cesse jamais avant d'avoir obtenu au moins un début de bonne réponse:

* phase 1: la chambrière qui se trouve alors dans ta main droite, au sol et latéralement par rapport à toi, va se lever légèrement (à chaque phase, on répète bien sûr la demande orale, et la main gauche qui indique la direction)
*phase 2: la chambrière se rapproche un peu de l'arrière main
* phase 3: la chambrière devient "menaçante", elle "explique au poulain qu'il n'y a plus d'autre possibilité que de marcher devant"
* phase 4: la chambrière vient toucher fermement l'arrière main (la porte est fermée, maintenant, il n'y a plus d'autres choix que d'avancer!).

- Bien sur tout départ en avant est chaudement félicité l'allure importe peu au départ, ce qu'on cherche en tout premier lieu, c'est juste la mise en avant sur le cercle!

Voilà, si le placement, l'ordre et la gestuelle sont bons, et le poulain bien préparé avant (sait pousser hanches et épaules), on aura à répéter ce processus seulement 2 ou 3 fois et N'IMPORTE QUEL poulain aura compris la mise sur le cercle, s'il ne le fait pas, c'est que nous humain, sommes incapable de lui parler clairement (c'est comme si on essayait de parler une langue étrangère, mais qu'en réalité, on parlerait un charabia incompréhensible pour notre interlocuteur! )

Passons maintenant aux problèmes rencontrés par un poulains "mal préparés":
- un poulain qui n'a pas appris avant, à pousser ses épaules, tournera souvent vers le longeur, ou coupera son cercle (à moins, bien-sur que le problème ne vienne du longeur qui n'agit pas comme il faut, ou n'a pas le bon placement )
Dans ce cas, la première chose à faire, est de vérifier "que nous parlons bien clairement" (bon placement, bonne gestuelle, ordre clair), ensuite il faudra (sans bouger de sa place), pousser les épaules du poulain avec la chambrière (cela peut parfois être ferme si le poulain ne bouge pas).
D'où l'intérêt d'avoir déjà travaillé cela avant d'entamer le travail en longe!

Passons aux principales erreurs très courantes du longeur

- longeur mal placé, mal orienté

- gestuelle brouillonne, incompréhensible

- ordre vocal inexistant, peu clair ou avec une intonnation qui ne convient pas

- longeur qui se déplace avant que son cheval n'est démarré, et n'est donc plus à sa place, c'est au cheval de bouger le premier!

- chambrière qui s'agite de façon incompréhensible (ou qui n'est pas utilisée,)

- longeur qui recule quand le cheval démarre, parce-que celui-ci n'a pas poussé ses épaules, et que du coup, il se retrouverait à être poussé ou piètiné par son poilu (ou juste parce que du coup, il n'est plus à la bonne place, et veut se repositionner, le problème, c'est que reculer induit 2 choses:
* celui qui recule est le dominé (donc, on n'écoute pas le dominé! )
* on créé "un vide" qui attire notre cheval qui du coup, s'arrêtera face à nous, ou coupera la piste, voir avec un cheval très irrespectueux, l'incitera à charger.
Il faut donc impérativement ne JAMAIS reculer!!!

- longeur qui demande quelque chose (par exemple, le départ sur le cercle), et qui ne maintient pas sa demande jusqu'à l'avoir obtenu (soit parce-qu'il pense qu'il n'a pas fait ce qu'il faut et veut recommencer pour mieux faire, soit parce qu'il n'a pas obtenu de réponse et est désemparé) sauf que le cheval interprête cet "abandon" comme étant la bonne réponse à son action (ou non action, s'il n'a pas bougé!), puisqu'en fait, il obtient du confort (arrêt de la demande)
Toute demande doit donc TOUJOURS être menée jusqu'à au moins une amorce de bonne réponse

Voilà, il y a bien sur tellement de "subtilités" qu'il est impossible de tout écrire, on est tellement loin d'une science exacte, en tous cas, j'utilise cette "méthode" depuis plus de 20 ans, et j'ai TOUJOURS appris la mise sur le cercle à tous type de poulains et chevaux en seulement quelques instants (moins de 5mn!)...

Mais il faut vraiment savoir anticiper, et réagir avec "à propos", à la seconde et avec l'action qui convient, et c'est cela qu'il est impossible d'apprendre par la lecture (si bonne soit-elle), car c'est ce qu'on appelle l'expérience, et cela ne s'acquiere qu'avec de la pratique, beaucoup de pratique, et les premiers temps, quelqu'un capable de corriger nos erreurs pile au moment ou nous les faisons!

Tiens nous au courant de l'évolution, photos et vidéos bienvenues!

Bonsoir,

Pour moi c'est face à mon cheval, je lui demande d'avancer en lui montrant la direction et bougeant le stick à son épaule. Ensuite, s'il coupe, je le repousse. Tu utilises n'importe quel geste, le stick agité à un endroit désagréable pour elle et c'est bon.
Mais ça ne sera pas forcément la solution pour ta ponette. Donc ne demande pas de conseils (théoriques ou pratiques) sur un forum alors que tu n'arrives pas à mettre ta ponette en avant. C'est la preuve que tu ne sais pas faire, du moins avec elle et que tu as besoin de l'aide de pro.

Oui, on peut aussi demander la mise sur le cercle de face (souvent utilisé en "étho"), mais cela nécessite effectivement au cheval de savoir bouger ses épaules!
(ou au longeur de savoir les lui faire bouger)

Effectivement.
Il y a encore des difficultés pour moi avec cette méthode, mais c'est la seule qui marche. Après, tout a été repris depuis le début car tout lui a été appris il y a un an et demi.
Malgré les problèmes que je rencontre, à chaque cours, il y a du positif pour nous deux.

Honnêtement, elle ne devrait pas s'acharner à essayer des méthodes etc. Autant demander de l'aide maintenant. J'ai tellement eu de négatif que mon cheval avait pris le dessus sur moi. Chose qui n'est pas anodine puisque j'ai eu peur pour ma vie plusieurs fois. Une fois repris par des pros pendant 3/4 mois puis moi, prenant des cours et appliquant les conseils, il est devenu calme.
Maintenant, je ne fais que ce que je sais faire avec lui et si j'échoue, je vais demander conseil. Et il ne se lasse plus de travailler, au contraire, il ne demande que ça et apprendre de nouvelles choses.
Ce n'est que mon avis personnel. Mais mon cheval était un cheval de travail de quinze ans, déjà éduqué. Alors une jeune ponette en cours de débourrage, sérieusement, j'ai peur qu'enchaîner le négatif ne la lasse...
Cependant, je ne juge pas, c'est juste mon avis et mon ressenti

Bysoutchoup Je te remercie beaucoup pour tes précieux conseils.

Je voudrais éclaircir quelques points sur lesquels je n'ai peut être pas été assez claire :

Il ne s'agit pas d'une pouliche, mais bien d'une ponette d'environ 10ans. Elle aurait "sois disant" été débourrée et montée, mais au vu du comportement de la ponette, cela semble peu probable.
l'autre possibilité est qu'elle ai été débourrée et montée, mais il y a fort longtemps.
Dans cette hypothèse (et dans le manque d'info la concernant), c'est pour cela que je ne souhaite pas appliquer les codes écho. tout d'abord parceque je préfère lui répéter les mêmes code qu'elle aurait pu apprendre avant, mais aussi parceque je ne suis pas assez expérimentée dans cette pratique, malgré plusieurs cours avec mon 1er cheval.
Une autre raison qui me pousse a ne pas lui apprendre ces codes : la perte de poids urgente pour elle. En effet, j'ai beaucoup apprécié les séances d'etho avec mon cheval, mais j'ai constaté (sans aucune déception!), que les 1eres séances étaient plutôt de "la mise en place" de plusieurs codes, ce qui ne permettrait pas a ma ponette de se bouger le gras assez rapidement (il y a vraiment urgence, elle est en sévère surpoids).

Concernant les "expériences dans mon coins" et les "multiples séances pour obtenir un petit quelque chose", je pense aussi m'être mal exprimée.
Je ne suis pas seule pour le travail du débourrage, on m'explique les gestes que j'ai a faire, en me les montrant, et je les reproduits la semaine afin de transformer les découvertes (ou redécouvertes) en acquis.
concernant la longe, une explication m'a été donnée, seulement j'avoue, qu'annoncer la méthode m'a paru simple, mais en me retrouvant face a ma bête, je me suis rendu compte que j'en avait perdu la moitié (de la méthode hein, la bête était entière )

Et d'une manière générale, l'écrit (des livres, des forums) me permet de me remémorer des étapes que j'aurais malencontreusement oublié, ou que je n'ai éventuellement pas compris.

De plus, je le rappelle, je n'ai fais qu'une séance de 10-15 min de longe, donc je ne pense pas avoir prouvé a ma ponette "ma totale incompétence".

Pour ce qui a été réalisé, en effet, j'arrive a l'envoyer sur le cercle et a la mettre en avant. Elle a en effet compris presque immédiatement. De même, même si elle coupe son cercle, elle continue d'avancer, et elle est capable de passer au trot, de repasser au pas et de s'arrêter.

Je pense que je suis donc un cas moins désespéré qu'il n'y parait, et que ma ponette peut encore penser qu'elle peut m'accorder sa confiance.

Il n'y a aucun acharnement de ma part, puisque je n'ai fait qu'une séance. Et je ne pense pas, qu'au bout d'une séance ou l'on a pas réussi parfaitement un exercice, du début a la fin, on soit a ce point désemparé et courir vers le pro de l'écurie voisine, pour régler le "problème".

J'ai pleinement conscience que le problème vient surement de moi, et que quelque chose m'échappe. Sous vos conseils, je peux ESSAYER de me corriger, et d'arriver a une amélioration.
Si je n'y parvient pas, je passerais bien sur par l'étape du pro, mais je pense qu'il faut arrêter de stigmatiser ce genre de situation. nombreux sont les exercices essayés, ou entamés, sans pour autant que ça ne soit dramatique.

De plus, je pense être une cavalière et une propriétaire responsable et raisonnable. Je sais donc repérer les situations problématique et donc je serais incapable de me sortir seule

Bonjour,

Autant pour moi, j'avais pensée à une jeune ponette. Cependant, ce n'était qu'un avis.

Le mien a travaillé jusqu'à ses treize ans au Portugal. Je l'ai eu quinze jours après son arrivée en France. L'hiver 2013/2014, il a été travaillé méthode éthologique. Lui aussi était en surpoids. Ce n'est pas rien de le dire, il est passé d'une sangle de 145cm à 120cm, à peine. Pour un cheval de 153cm, c'est beaucoup 145...
Sur trois mois, il a été travaillé le premier et le dernier mois. Rationné, il est pourtant revenu avec plusieurs côtes apparentes. Donc pas forcément d'accord sur le fait que le cheval ne perds pas en faisant de petits exos. Le mien ne faisait pas grand chose et il a pourtant fondu comme neige au soleil à apprendre les bases. Et encore, je l'ai mis en ce pour un problème de respect. Il a tellement bien pigé les demandes qu'il a été remis au travail monté. Il a fallu le réhabituer à la selle et être sanglé car il ne supportait plus ça. J'allais donc rarement en balade et à cru.
Et pourtant, il avait seize ans quand tout lui a été appris. Je ne connais rien de lui. Juste qu'il a fait du débardage au Portugal, où il serait né.
Il a réellement bossé sur quinze jours. Je précise qu'il est travaillé quatre fois par semaine en pension travail.

Pour finir, la méthode étho est la seule qui convient à mon cheval. Je ne peux plus faire sans car il fait n'importe quoi à en redevenir dangereux car il ne comprends que la nouvelle méthode. Je dis ça car quand des personnes de ma famille disent "Oh un cheval c'est un cheval, je sais ce que je fais, ils sont tous pareils" et que ces personnes prennent des bases "classiques" avec lui, il devient ingérable.


Et je ne cours pas demander conseil, je me suis mal expliquée. Si il y a un exercice que je n'ai pas réussi, j'en parle quand je vais au ce. Sinon j'appelle si je vois que la situation s'envenime. Mon cheval est chez moi mais je le remet de temps en temps en ce car il a un fort caractère et beaucoup de détails à régler.
On m'a toujours dit qu'à partir du moment où je demandais quelque chose, je devais aller jusqu'au bout de ma demande et ne pas lâcher l'affaire tant que celle-ci n'était pas exécutée. J'avais encore fait l'erreur il y a deux mois pendant un cour, et heureusement que je n'étais pas seule car il a de suite compris mon erreur, s'est levé juste devant moi, m'a foncé dessus et est parti sur un cercle en coup de cul de suite car on m'a aidée dès qu'il s'est levé. Sinon, je me serais reculée comme d'habitude.
Donc quand je ne suis pas sûr des gestes à faire dans la méthode ou pas sûr d'y arriver, tout simplement, je ne demande pas. Pour moi, c'est comme ça. Avant, il ne bougeait pas à ma demande ou légèrement, je passais à autre chose. Mais au bout de presque un an, ça l'a rendu dangereux car en fait, il prenait peu à peu le dessus. Mais ça, je ne le savais pas. J'ai compris mon erreur une fois mis au ce...

Cependant, il ne faut pas mal prendre mes commentaires, ce ne sont que des avis et mon vécu.

Bonjour a tous!

Après ma 1ere séance de longe raté avec ma ponette, j'ai du m'absenter plusieurs jours.

Elle est donc restée tranquille dans son pré jusqu'à ce matin!

Au vu du temps un peu moche, je n'avais rien prévu d'autre que des gratouilles, mais je l'ai trouvé "en demande" de quelque chose avec moi (elle me suivait partout, ce qu'elle ne fait pas habituellement).

Je me suis donc dis, "pourquoi ne pas retenter la longe?".

J'ai donc équipé mon petit tonneau de poney, et on est parti!
Envoie sur le cercle, je fais bien attention a ma position, j'essaie de mobiliser ses épaules et "OH MIRACLE", ça fonctionne! elle s'éloigne de moi, marche en cercle, je n'ai plus qu'a la mettre en avant!

On a fait une séance plutôt réussi, avec un peu de galop aux deux main, mais surtout du pas, du trot et des arrêts (et en prime, elle apprend vite!)

En bref, je remercie les personnes qui m'on conseillé et qui m'ont permis d'entrevoir des solutions.

Je veux aussi relever, que lorsque l'erreur est "humaine", elle est corrigible. J'entends par la, que l'erreur venait surement de moi, c'est donc que j'étais sensé pouvoir trouver la solution en me corrigeant.

J'ai longé ma ponette correctement, sans l'aide de professionnels alors que selon plusieurs membres, c'était ABSOLUMENT IMPOSSIBLE, que j'allais perdre sa confiance, que j'allais faire n'importe quoi etc etc etc.

J'aimerais m'adresser a tous ces membres pour qu'éventuellement, ils prennent conscience de leur écrits et de leur état d'esprit totalement dépourvu de sympathie et de pédagogie.
Regarder la situation, le profil de la personne qui vous pose une question avant de répondre "Va voir un pro direct sinon ça va mal finir".
Je ne suis pas une gamine de 12ans qui veut tenter des expérience sur le poney que papa et maman m'ont payé a Noel. Je suis une adulte responsable et amoureuse des chevaux, consciente de ses failles mais prête a apprendre, a se remettre en question et a s'adresser a quelqu'un de compétent en cas d'incapacité de ma part a réaliser quelque chose.

Super !!

Un conseil pour la suite : tu as l'air d'avoir bien géré l'affaire donc tant mieux, mais je n'aurais pas introduit de galop déjà.

Ici tout c'est bien passé mais dans ce genre de situation je préfère ne pas en demander trop d'une fois pour finir sur une note positive. C'est pas évident parce que quand on voit que ça va bien on a envie de continuer mais c'est là qu'on prend le risque que le cheval se braque ! J'ai eu la blague avec mon petit poulain, on le désensibilise au tapis de selle pour qu'il puisse avoir une couverture ou une séchante en cas de besoin. Ca avait l'air d'aller du coup je suis passée trop vite à l'étape supérieure et il m'a vite montré qu'il ne fallait pas aller aussi vite !

En fait, c'était au début! Elle me l'a donné toute seule, donc j'ai simplement entretenu son allure.
Du coup, je lui ai demandé a l'autre main. mais si elle n'y avait pas été d'elle même, je ne lui aurait pas demandé

Ah je ne juge pas hein je n'étais pas là pour voir comment ça s'est passé mais c'est simplement parce qu'on a vite tendance à l'oublier !

J'espère qu'elle va continuer avec sa bonne volonté !

Non non, je n'oublies pas

Mais je crois que j'ai beaucoup de chance, ma ponette est... super, j'en ai bien l'impression. et j'étais aux anges