Vacances avec son copain : mineur

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Coool

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Vacances avec son copain : mineur
Posté le 09/06/2015 à 19h53

Bonjour,

Pour faire simple; je vais avoir 16 ans et mon copain vient d'avoir 17 ans, cela fait 4mois que nous sommes ensemble.

Il me propose de passer quelques jours en vacances dans sa maison de famille avec ces parents et sa tata, son tonton etc.. Rivière, champs, plage, cheval etc bref cadre magique.

Cependant, mes parents sont contres, qu'en pensez vous? Ils ont raison, ou alors j'espère trop

Bonne soirée.

merci

Littlevenus

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Vacances avec son copain : mineur
Posté le 13/06/2015 à 14h23


klavel a écrit le 13/06/2015 à 14h11:
Ce qui est marrant (entre guillemet) c°est que si les parents parlent de préservatifs et contraception, je me suis rendue compte avec beaucoup d°ami que la notion de consentement était rarement inculquée aux enfants. C°est bizarre, c°est pourtant l°une des recette clef d°une vie sexuelle saine.
Et je ne parle pas que de dire a ses enfants Si tu ne veux pas tu ne fais pas, personne n°a le droit de te forcer, mais aussi tu ne dois jamais forcer quelqu°un ou le faire chanter, ou encore le culpabiliser ou agir par surprise: jamais..
Parce que tant que cette notion de consentement n°est pas apprise et acquise, n°importe qui peut se retrouver violeur sans le savoir, filles ou comme garçons. Les viols ne sont que très rarement des viols dans la rue avec un couteau sous la gorge ou fait dans une extrême violence.
Même dans les préventions au collège et au lycée on ne parle presque jamais du consentement. Si on nous en parle c°est dans le cas hypothétique ou on serait la victime, comme si l°auteur d°un viol était forcement une personne dérangée mentalement, pas une personne normale.
J°ai des amis avec qui j°en ai discutée qui se sont demandées si a un moment ils ne s°étaient pas retrouver dans cette position, en culpabilisant leur copine alors qu°elle n°en avait pas envie. Ou d°autres qui se demandent s°ils/elles n°ont pas agit par surprise a un moment donné sans savoir si leur partenaire était ok.

Je sais pas... Mes parents m°ont toujours appris, a mon frère et a moi ce que c°était, dans les deux cas de figures: si quelqu°un voulait nous forcer/nous faire chanter/culpabiliser/agissait par surprise mais aussi si nous ne respections pas le consentement de notre/nos partenaires, même dans le cas d°un couple (dans 3O% des cas, les viols sont commis par le conjoint ou la conjointe de la victime). Et on appris que dans les deux cas de figures c°était interdit!

Allez, une vidéo très sympa qui illustre ça très bien sans être choquant, en anglais sous-titrée Fr https://www.youtube.com/watch?v=oQbei5JGiT8


+1000
Mais bon aller expliquer ça dans une société ou la culture du viol est omniprésente et où se faire agresser par le cliché du psychopathe dans la rue avec un couteau/flingue ne suffit même pas à pas déculpabiliser celui ou celle qui a subit ça..J'ai peu d'espoir mais c'est très pertinent !

Klavel

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Vacances avec son copain : mineur
Posté le 13/06/2015 à 14h45


littlevenus a écrit le 13/06/2015 à 14h23:


+1000
Mais bon aller expliquer ça dans une société ou la culture du viol est omniprésente et où se faire agresser par le cliché du psychopathe dans la rue avec un couteau/flingue ne suffit même pas à pas déculpabiliser celui ou celle qui a subit ça..J'ai peu d'espoir mais c'est très pertinent !

Un jours on y arrivera! (Utopiste, moi?). Au fur et a mesure, en sensibilisant dans le calme et le respect, en discutant autour de soit de ces notions... Pas toujours facile d°être calme face aux énormités qu°on entend mais on finira bien par y arriver

Myrific

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Posté le 13/06/2015 à 15h09


klavel a écrit le 13/06/2015 à 14h45:

Un jours on y arrivera! (Utopiste, moi?). Au fur et a mesure, en sensibilisant dans le calme et le respect, en discutant autour de soit de ces notions... Pas toujours facile d°être calme face aux énormités qu°on entend mais on finira bien par y arriver


Je pense qu'on y arrivera en effet

Joannak

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Posté le 13/06/2015 à 15h47

Cette histoire de consentement ça me parait tellement évident... Mais en effet en lisant ce que tu as écrit, je prends conscience que ce n'est pas le cas pour tout le monde
Et c'est bien d'insister là-dessus.

La petite vidéo est bien faite

Badmonster

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Posté le 13/06/2015 à 16h05

Ah oui je connaissais cette vidéo ! L'exemple est bien, même si on peut se forcer à boire du thé ( par politesse ) alors qu'il n'y a pas à se forcer à avoir des relations sexuelles, même par politesse !

Et puis il y une sorte de pression sociale, si ton partenaire n'a pas envie, c'est que tu n'es pas / plus joli(e), pas assez sexy, qu'il / elle se lasse, qu'il / elle ne te désire pas... Alors oui, ça peut être ça, parfois, mais le plus souvent c'est juste que le partenaire n'a pas envie pile à ce moment là.

Littlevenus

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Posté le 13/06/2015 à 16h07

Gardons espoir dans ce cas !
La vidéo est bien faite c'est sûr
Pour cette histoire de consentement c'est pas évident selon quoi y a toujours des zones " d'ombre" d'ailleurs une fois une amie a raconté un truc qui lui ai arrivée et dans le groupe la majorité des personnes ( ses amies donc) qui bien sûr en temps normal défendent les femmes à fond bah elles ont pensé qu'elle exagérait ou qu'elle s'imaginait des trucs parce qu'elle le regrettait et l'autre partie a pensé que c'était une agression moi je pensais que oui au départ et ensuite tout le monde m'a fait douter du coup j'ai rien dit pour pas dire de bêtises..et en regardant la loi j'ai pas eu de réponses claires non plus de quoi dire

Klavel

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Posté le 13/06/2015 à 16h28


joannak a écrit le 13/06/2015 à 15h47:
Cette histoire de consentement ça me parait tellement évident... Mais en effet en lisant ce que tu as écrit, je prends conscience que ce n'est pas le cas pour tout le monde
Et c'est bien d'insister là-dessus.

La petite vidéo est bien faite

Non hélas ce n'est pas évident pour tous. Les amis avec qui j'ai discuté du consentement ne sont vraiment pas du genre à faire du mal à quelqu'un. Et puis en discutant certains et certainEs se sont rendus compte que parfois ils faisaient pression sur leur petit(e) ami(e), que parfois ils ne savaient pas que cette personne était peut-être trop bourrée pour avoir un avis totalement éclairé. Ils et elles ne sont pas du tout méchants, mais personne ne leur avait dit ou appris ce qu'était le consentement éclairé. D'ailleurs ça a pas mal cogité dans leur tête les jours suivants

Ensuite, comme le dit LittleVenus il existe des zones d'ombres. Madmoizelle.com en a fait un bon article: "consentement et zone grise". C'est vrai que des fois la limite est très fine entre un rapport librement consenti et un rapport accepté par dépit.
Personnellement, dans le doute je ne fais rien ou je m'arrête. J'ai déjà eu le cas d'un partenaire qui disait "oui!" alors qu'on lisait sur son visage et sur sa gestuelle un "j'en ai pas très envie". Du coup j'ai rien fait et on en a parlé tranquillement.
Le monsieur se forçait de peur que je me moque de lui ou que j'en parle autour de moi. Le pauvre....
Du coup on a regardé un film et on s'est baladé dans la nature (pour remettre le couvert plus tard quand on le voulait vraiment tout les deux)

Badmonster

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Posté le 13/06/2015 à 16h36

Oui l'article sur les " zones grises " du consentement sur madmoizelle est bien fait !

Mais après les 2 partenaires n'ont pas forcément envie en même temps. Je sais que des fois je n'ai pas spécialement envie à un moment x mais mon copain oui. Il ne me dit pas " Là j'ai envie à 88%, et toi ? ", il me chauffe et ou ça m'excite et yolo c'est parti, ou ben non j'ai pas envie malgré ça donc on verra plus tard.


Après, surtout quand les 2 partenaires ne se connaissent pas encore bien, il ne faut pas hésiter à s'exprimer. Si l'un des deux prend les devant, et que l'autre ne dit pas non, se laisse toucher / caresser / embrasser / etc etc, l'autre a le droit de penser que ça lui plait et donc de penser qu'il doit continuer. C'est pas cool de laisser faire et de faire culpabiliser l'autre à la fin en lui disant " Mais tu sais en fait, j'avais pas envie ".

Littlevenus

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Posté le 13/06/2015 à 16h59

Oui l'article est bien
Klavel et Badmonster ce que vous dites reprend bien l'histoire de mon amie : s'arrêter quand on n'est pas sûre ou voit qui a un truc qui cloche et savoir s'exprimer correctement ou non . Qu'est-ce qui est évident ou pas qu'est ce qui est clair ou pas ou est la limite ?
( elle m'a donné l'autorisation de poster quelques trucs) 1ère histoire : elle a la majorité sexuelle et fait confiance à un homme un peu plus âgé (il avait des intentions qu'elle ignorait ils avaient juste convenu de discuter ) les circonstances font qu'ils se retrouvent dans une sorte de cave souterraine, la porte est verrouillée elle a pas dit non, ils regardent la télé il tente de lui faire demander s'il peut l'embrasser mais indirectement elle dit pas non et en 2sec elle finit à moitié déshabillée elle a pas dit non et par la suite a tout acceptée mais elle la très mal vécu . 2ème histoire : son copain également plus vieux se fait insistant à chaque fois qu'elle tente de dire non même quand elle se sent pas bien et qu'elle tente de le dire alors souvent elle finit par céder " fais ce que tu veux " lui sait que parfois ça va pas et s'excuse après coup mais ne change jamais pour lui tout est normal, puis un jour ils conviennent de ne rien faire si elle va dans sa chambre mais là malgré ses non qui ne veulent plus rien dire il lui enlève ses vêtements de force elle tente de le repousser ( pas d'acte en soit produit ) et finalement après un moment ..il lui demande si ça va elle dit " oui" et là il s'arrête parce qu'il pense que ça va pas ..
Contradictoire non?
Mais bon quoi qu'il en soit pas nets ces gars !

Klavel

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Posté le 13/06/2015 à 17h13

LittleVenus dans mes deux cas je trouve ça glauque et irrespectueux au possible.
Premier cas: certes elle n'a pas dit "non" mais a-t-elle dit "oui!", pas forcément littéralement mais aussi par sa gestuelle? Apparemment elle n'a pas dit "non" mais n'était pas consentante pour autant.
On pense souvent à tort qu'on va dire "NON!", crier et se débattre en cas de viol. Mais non. Parfois on ne comprend pas ce qui se passe, parfois on a peur, parfois le corps de met de lui même en état de dissociation, de stress intense... La dissociation est un phénomène connu qui se caractérise par le fait que le corps va produire un pic d'endorphine pour moins souffrir de la douleur (physique et psychologique). On retrouve cet état chez les proies prises aux pièges également.
Il arrive même que les personnes violées ressentent du plaisir, et ce n'est pas parce qu'elles aiment ça, c'est à nouveau le corps qui se défend en tentant de rendre le moment moins violent. Mais la souffrance est bien réelle surtout la violence psychologique à laquelle s'ajoute souvent dans ces cas là la culpabilité d'avoir ressenti du plaisir.

Donc elle n'y est pour rien ;)

Deuxième cas: son mec passe son temps a insister des qu'elle n'a pas envie ou je rêve? La il y a un sois disant "oui". Mais un "oui" accordé par fatigue devant l'insistance de son conjoint. Donc la encore il ne peut pas y avoir de réel consentement puisque le rapport est obtenu par la pression du conjoint.
Ensuite pour le cas ou il la déshabillé par surprise j'ai du mal à bien comprendre si c'était un "oui" façon "yeees! Baisons, je le veux" ou un "oui" façon "pfffff... Ok, de toute façon tu vas insister jusqu'à ce que je cède". Donc la dessus je ne me prononcerai pas

( par contre dis lui de larguer son mec!)

Klavel

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Posté le 13/06/2015 à 17h14


klavel a écrit le 13/06/2015 à 17h13:
LittleVenus dans les deux cas je trouve ça glauque et irrespectueux au possible.
Premier cas: certes elle n'a pas dit "non" mais a-t-elle dit "oui!", pas forcément littéralement mais aussi par sa gestuelle? Apparemment elle n'a pas dit "non" mais n'était pas consentante pour autant.
On pense souvent à tort qu'on va dire "NON!", crier et se débattre en cas de viol. Mais non. Parfois on ne comprend pas ce qui se passe, parfois on a peur, parfois le corps de met de lui même en état de dissociation, de stress intense... La dissociation est un phénomène connu qui se caractérise par le fait que le corps va produire un pic d'endorphine pour moins souffrir de la douleur (physique et psychologique). On retrouve cet état chez les proies prises aux pièges également.
Il arrive même que les personnes violées ressentent du plaisir, et ce n'est pas parce qu'elles aiment ça, c'est à nouveau le corps qui se défend en tentant de rendre le moment moins violent. Mais la souffrance est bien réelle surtout la violence psychologique à laquelle s'ajoute souvent dans ces cas là la culpabilité d'avoir ressenti du plaisir.

Donc elle n'y est pour rien ;)

Deuxième cas: son mec passe son temps a insister des qu'elle n'a pas envie ou je rêve? La il y a un sois disant "oui". Mais un "oui" accordé par fatigue devant l'insistance de son conjoint. Donc la encore il ne peut pas y avoir de réel consentement puisque le rapport est obtenu par la pression du conjoint.
Ensuite pour le cas ou il la déshabillé par surprise j'ai du mal à bien comprendre si c'était un "oui" façon "yeees! Baisons, je le veux" ou un "oui" façon "pfffff... Ok, de toute façon tu vas insister jusqu'à ce que je cède". Donc la dessus je ne me prononcerai pas

( par contre dis lui de larguer son mec!)

Littlevenus

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Posté le 13/06/2015 à 18h23

Merci pour ton avis je vais lui transmettre. D'après ce que j'ai compris oui il insiste tout le temps ( mais elle est pas sûre de s'exprimer correctement non plus ) et son " oui" c'était un " de toute façon j'en ai plus rien a fiche " car il avait déjà commencé sa petite affaire même si ils sont pas allé jusqu'au rapport car il aurait "compris que son oui voulait dire non" . Ça a l'air compliqué entre eux je crois qu'ils se comprennent pas mais je sais pas si le gars est conscient de tout ça ou pas car il a pas trop l'air mais au même temps parfois il lui envoit des sms d'excuses assez troublant ( j'en ai vu l'autre jour).
Dans tous les cas on a été plusieurs à lui dire de le quitter après ça ne tient qu'à elle mais je pense qu'elle compte le faire

Klavel

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Posté le 13/06/2015 à 18h35


littlevenus a écrit le 13/06/2015 à 18h23:
Merci pour ton avis je vais lui transmettre. D'après ce que j'ai compris oui il insiste tout le temps ( mais elle est pas sûre de s'exprimer correctement non plus ) et son " oui" c'était un " de toute façon j'en ai plus rien a fiche " car il avait déjà commencé sa petite affaire même si ils sont pas allé jusqu'au rapport car il aurait "compris que son oui voulait dire non" . Ça a l'air compliqué entre eux je crois qu'ils se comprennent pas mais je sais pas si le gars est conscient de tout ça ou pas car il a pas trop l'air mais au même temps parfois il lui envoit des sms d'excuses assez troublant ( j'en ai vu l'autre jour).
Dans tous les cas on a été plusieurs à lui dire de le quitter après ça ne tient qu'à elle mais je pense qu'elle compte le faire

S°il s°excuse c°est bien qu°il a conscience que ce qu°il fait n°est pas acceptable... Personnellement, j°ai surtout peur qu°elle se soit mise dans un schéma d°auto-destruction en restant avec un homme qui ne la respecte pas. Ce n°est pas automatique mais il arrive qu°une personne violée ou battue se mette en couple par la suite avec une personne malsaine pour elle ou accepte a contre-cœur des rapports sexuels qu°elle ne veut pas. C°est très souvent inconscient mais ça arrive.
Il faut la soutenir, ce n°est pas facile de prendre conscience et de prendre une décision

Si tu peux lui faire passer un message de ma part, dis-lui que je lui souhaite plein de courage, et qu°elle a le droit d°être heureuse et que nul ne peut l°en empêcher

Sfamily

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Posté le 13/06/2015 à 20h19

j'avais quand même dit une fois à mon fils (il devait avoir 16/17 ans) que si une fille dit non, c'est non, pas autre chose ; et que là dessus il devait être irréprochable. Mais mon fils est un bon gamin, il a bcp de respect pour les femmes, sa copine en particulier, et d'ailleurs pour les gens en général.

Rushawk

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Posté le 13/06/2015 à 20h33


Edité par rushawk le 13-06-2015 à 20h33



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