Jument qui lève la tête...

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Sooolene

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Jument qui lève la tête...
Posté le 10/06/2015 à 11h00

Bonjour,

J'aurais besoin de quelques conseils :
J'ai depuis presque 3 ans une jument réformée des courses (elle a 7 ans), je la monte en classique et depuis quelque temps (depuis qu'on va + en balade car le temps le permet), quand on retourne travailler un peu en manège elle lève la tête dès que l'on prend le trot.
Elle a aussi tendance à lever la tête en balade mais largement moins donc c'est moins embêtant.
Elle a vu l'ostéo il y a quelques semaines mais elle continue à lever la tête.
J'ai un mors à aiguille en caoutchouc pour le moment. J'ai repris ce mors après qques mois en pelham et ai constaté qu'elle se braquait moins. Donc c’était déjà positif.
Je me remet en cause très souvent pour voir quels changements sur ma façon de monter (j'ai le galop 5 et monte depuis plus de 10 ans) je dois faire pour l'aider mais là j'avoue que je ne sais plus quoi faire...
Elle a aussi déjà vu le dentiste plusieurs fois.

Auriez vous des conseils à me donner?

Merci beaucoup!

Edité par sooolene le 10-06-2015 à 11h01

Poppy010

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Jument qui lève la tête...
Posté le 10/06/2015 à 11h49

Sa cavalière le montait avec un mors droit en caoutchouc.
Moi je l'ai passé en double brisure ce qui l'a aidé à se décontracter.
Le droite-gauche avec les mains c'est à éviter.
Il faut plutôt garder une rêne extérieur tendue (sans tirer) et jouer avec tes doigts sur la rêne intérieur pour la décontracter et l'inciter à baisser gentiment la tète.
Dés que tu as le moindre effet positif, tu cèdes avec ta rêne intérieure et tu lui fais une petite caresse, tu récompenses à la voix.
Faut faire de courtes sessions au début.

Le mieux est que tu te fasses encadrer. Pour qu'on t'explique les bonnes sensations.

Poppy010

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Posté le 10/06/2015 à 11h51


bagherra a écrit le 10/06/2015 à 11h43:
alors bien deux exemple a deux dire ..

de 1 : mon cheval anglo/trotteur, avais aussi cette manie de lever la tête ... avec un moniteur, on l'a fait travailler avec des RA .... une séance sur deux ... au bout de 2 mois des qu'on cedais dans les mains il baissais la tête ...

ensuite il a aussi , lui apprend , enfin apprendre a ta PSa , de baisser la tête .. lui faire comprendre qu'elle gagne du confort la tête basse .... je ne sais pas si je suis clair là ??

bon courage ...

pour le mien ca été résolu en 2mois et demie ...
bon maintenant il est a la retraite ...
.

Je te déconseille fortement les rênes allemandes...

Tazhia

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Posté le 10/06/2015 à 11h52

même si on se remet en question, ce qui est très bien
on peux avoir des faits et gestes dont on ne se rend pas compte.

peut-être voir un bon ostéo.

les enrênements sont des caches misères, ça va pas solutionner le problème, ça risque d'empirer.

Sooolene

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Posté le 10/06/2015 à 12h00


tazhia a écrit le 10/06/2015 à 11h52:
même si on se remet en question, ce qui est très bien
on peux avoir des faits et gestes dont on ne se rend pas compte.

peut-être voir un bon ostéo.

les enrênements sont des caches misères, ça va pas solutionner le problème, ça risque d'empirer.


L'ostéo elle l'a vu l'an dernier et là il y a deux semaines...
Les enrênements comme expliqué il y en a certains que j'ai déjà essayé mais que j'ai 'supprimé'.

Charlie_rallye

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Posté le 10/06/2015 à 12h00


poppy010 a écrit le 10/06/2015 à 11h51:
.

Je te déconseille fortement les rênes allemandes...


Si elles sont bien utilisées je vois pas trop le côté négatif C'est un des seul enrênement qui permet de faire un réglage constant sur le dispositif et un des seul que l'on peut utilisé "quand on veut" lors d'une séance

Poppy010

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Posté le 10/06/2015 à 12h09


charlie_rallye a écrit le 10/06/2015 à 12h00:


Si elles sont bien utilisées je vois pas trop le côté négatif C'est un des seul enrênement qui permet de faire un réglage constant sur le dispositif et un des seul que l'on peut utilisé "quand on veut" lors d'une séance


Déjà, les rênes ne sont vraiment pas à ne pas mettre entre toutes les mains (comme tout enrênement d'ailleurs).

Mais je pars du principe qu'un enrênement est une solution de facilité et qu'on travaille les choses plus en profondeur sans artifice.

Poppy010

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Posté le 10/06/2015 à 12h09


charlie_rallye a écrit le 10/06/2015 à 12h00:


Si elles sont bien utilisées je vois pas trop le côté négatif C'est un des seul enrênement qui permet de faire un réglage constant sur le dispositif et un des seul que l'on peut utilisé "quand on veut" lors d'une séance


Déjà, les rênes allemandes ne sont vraiment pas à mettre entre toutes les mains (comme tout enrênement d'ailleurs).

Mais je pars du principe qu'un enrênement est une solution de facilité et qu'on travaille les choses plus en profondeur sans artifice.

Tazhia

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Posté le 10/06/2015 à 12h16


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 12h00:


L'ostéo elle l'a vu l'an dernier et là il y a deux semaines...
Les enrênements comme expliqué il y en a certains que j'ai déjà essayé mais que j'ai 'supprimé'.


peux importe quand, le principale c'est que l'ostéo l'ai vu après le début de son problème de tête.

Sooolene

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Posté le 10/06/2015 à 12h21


tazhia a écrit le 10/06/2015 à 12h16:


peux importe quand, le principale c'est que l'ostéo l'ai vu après le début de son problème de tête.


Son problème de tête ne date pas d'aujourd'hui, donc oui il l'a vu. Et ne m'a rien dit à ce sujet et il a fait son boulot càd remis deux trois choses.

Charlie_rallye

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Posté le 10/06/2015 à 12h26


poppy010 a écrit le 10/06/2015 à 12h09:


Déjà, les rênes allemandes ne sont vraiment pas à mettre entre toutes les mains (comme tout enrênement d'ailleurs).

Mais je pars du principe qu'un enrênement est une solution de facilité et qu'on travaille les choses plus en profondeur sans artifice.


C'est sur que c'est un artifice... Mais leur avantage c'est qu'elles indiquent, elles ne contraints pas dans le sens qu'un élastique par exemple on le met et basta, le cheval est emmerdé tout le long avec ça contrairement au rêne allemandes où je suis d'accord que tout le monde ne peux pas les utilisés car c'est juste une aide. Surtout que desfois les personnes les utilisent comme il pourrait faire sur une bride d'ailleurs c'est-à-dire on tire partout et c'est dommage...

Chocolat23

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Posté le 10/06/2015 à 13h15

si tout est ok au niveau dentiste et ostéo, il faut que tu revoies ta façon de monter;
les RA sont à proscrire car peuvent faire de très gros dégâts si mal utilisées;
sans doute la montes tu avec trop de main , elle creuse le dos ce qui à force provoque des douleurs;

Sooolene

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Posté le 10/06/2015 à 13h52


chocolat23 a écrit le 10/06/2015 à 13h15:
si tout est ok au niveau dentiste et ostéo, il faut que tu revoies ta façon de monter;
les RA sont à proscrire car peuvent faire de très gros dégâts si mal utilisées;
sans doute la montes tu avec trop de main , elle creuse le dos ce qui à force provoque des douleurs;


Au pas tout se passe bien, elle baisse la tête.
Le problème arrive quand je passe au trot, j'ai l'impression qu'elle veut anticiper une demande, et j'ai beau laisser des rênes au bout d'un moment elle accélère et lève la tête comme si elle s’apprêtait à aller au galop parce qu'elle est à deux doigts. En remontant sur les rênes j'arrive à la freiner et garder un trot de travail en faisant gauche droite (d'ailleurs qqun m'a dit plus haut que c'était à éviter) mais là, pareil ce n'est que temporaire. Alors à part passer mon temps à faire des figures pour l'occuper (car c'est souvent lorsque j'arrive vers les longueurs du manège qu'elle lève la tête) je vois pas trop quoi faire...
On m'avait dit aussi d'essayer (et je l'ai lu) de relever mes mains car c'est comme ca avec du travail que j'arriverais à lui faire baisser... ?

Gina

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Posté le 10/06/2015 à 14h25

Je m étonne qu avec un galop 5 on ne t as pas appris à essayer de détendre et positionner autrement qu en faisant droite gauche avec le rênes....
ATTENTION je ne te critique pas mais je critique plutôt ceux qui t on appris cela....A bannir en effet.

Comme dit plus haut il faut surtout jouer avec les doigts sur des petits cercles d abord cheval droit puis petit plis à l intérieur puis tu chasses les fesses.Tu peux même demander un petit plis à l extérieur.En repassant par le cheval droit ( toujours en cercle).Et SURTOUT de la mise en avant et tu joues aussi avec les actions de jambes en discontinue.

Attention mise en avant ne veut pas dire précipitation.Et je pense que ta juju par ses origines confond les deux.....HIHIHI et du coup lève la tête....

La ponette que j ai en DP au début du travail à tendance à lever la tête et faire comme du piaffer dès que je passe au trop...Car elle veut partir au galop ou me dire tu me gonfles avec ton dressage ( elle préfère les balades et ne lève jamais la tête durant ....).
Dans ce cas je me concentre sur la mise en avant et le travail de base.Figures de manège, et autres ;petit à petit elle monte moins la tête et se calme et là seulement je commence à jouer avec mes doigts à être plus exigeante dans mes demandes.Et j essaye de la faire céder mais que sur qqs foulées et je lâche ensuite.Il faut qu il assimile que de baisser la tête c est direct un confort ensuite.Et petit à petit...

Rome ne s est pas faite en un jour.
Ca fait un an que je travaille cela avec la ponette.Selon les jours on y arrive un peu.J ai appris à savoir stopper un exo si elle donne juste un peu.C est une ponette de loisir.Pas la peine de l encapuchonner.....Du moment qu elle se muscle bien et commence à assimiler qqs notions de dressage.

Ensuite tu peux aussi travailler en longe le fait de lui descendre la tête.
Sans enrênements tu peux y arriver.A toi de descendre petit à petit tes mains et le cheval fera de même.C est plus facile à travailler en longe car tu as le cheval en face de toi et dès qu il cède tu peux t en rendre compte.

Tu peux aussi assouplir l encolure en main avec des légères flexions.Idem à la monte au pas ou au trop en balade tu as de l implusion naturelle et ca marche du tonnerre.

Sooolene

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Posté le 10/06/2015 à 15h41


gina a écrit le 10/06/2015 à 14h25:
Je m étonne qu avec un galop 5 on ne t as pas appris à essayer de détendre et positionner autrement qu en faisant droite gauche avec le rênes....
ATTENTION je ne te critique pas mais je critique plutôt ceux qui t on appris cela....A bannir en effet.

Comme dit plus haut il faut surtout jouer avec les doigts sur des petits cercles d abord cheval droit puis petit plis à l intérieur puis tu chasses les fesses.Tu peux même demander un petit plis à l extérieur.En repassant par le cheval droit ( toujours en cercle).Et SURTOUT de la mise en avant et tu joues aussi avec les actions de jambes en discontinue.

Attention mise en avant ne veut pas dire précipitation.Et je pense que ta juju par ses origines confond les deux.....HIHIHI et du coup lève la tête....

La ponette que j ai en DP au début du travail à tendance à lever la tête et faire comme du piaffer dès que je passe au trop...Car elle veut partir au galop ou me dire tu me gonfles avec ton dressage ( elle préfère les balades et ne lève jamais la tête durant ....).
Dans ce cas je me concentre sur la mise en avant et le travail de base.Figures de manège, et autres ;petit à petit elle monte moins la tête et se calme et là seulement je commence à jouer avec mes doigts à être plus exigeante dans mes demandes.Et j essaye de la faire céder mais que sur qqs foulées et je lâche ensuite.Il faut qu il assimile que de baisser la tête c est direct un confort ensuite.Et petit à petit...

Rome ne s est pas faite en un jour.
Ca fait un an que je travaille cela avec la ponette.Selon les jours on y arrive un peu.J ai appris à savoir stopper un exo si elle donne juste un peu.C est une ponette de loisir.Pas la peine de l encapuchonner.....Du moment qu elle se muscle bien et commence à assimiler qqs notions de dressage.

Ensuite tu peux aussi travailler en longe le fait de lui descendre la tête.
Sans enrênements tu peux y arriver.A toi de descendre petit à petit tes mains et le cheval fera de même.C est plus facile à travailler en longe car tu as le cheval en face de toi et dès qu il cède tu peux t en rendre compte.

Tu peux aussi assouplir l encolure en main avec des légères flexions.Idem à la monte au pas ou au trop en balade tu as de l implusion naturelle et ca marche du tonnerre.


Merci pour ces conseils : effectivement je retrouve pas mal ma jument dans ce que tu dis, "Attention mise en avant ne veut pas dire précipitation.Et je pense que ta juju par ses origines confond les deux.....HIHIHI et du coup lève la tête...." "Car elle veut partir au galop ou me dire tu me gonfles avec ton dressage ( elle préfère les balades et ne lève jamais la tête durant ....).". Je prends note de tout ce que tu as pu expliquer, cependant j'aurais quelques questions :
Comment je peux mettre en avant (en mettant des jambes bien sur) alors que j'évite de mettre des jambes car aujourd'hui je ne me sers pas de mes jambes car elle avance déjà bien, même beaucoup naturellement, j'ai peur de devoir davantage que maintenant remonter sur mes rênes ? Car pour que le cheval cède il faut bien de l'impulsion, donc des jambes et des mains? Sauf que quand je mets des jambes à ma jument et quelle est déjà au trot elle prend directement le galop : il faudrait donc que je raccourcisse mes rênes et mette des jambes ce qui ferait des demandes assez contradictoires pour ma jument non? Lui mettre des jambes et tirer relâcher et jouer dans les mains? Déjà que quand je tire relâche elle m'épuise assez vite...

J'espère que ma demande a été assez claire...

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Posté le 10/06/2015 à 16h07


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 15h41:


Merci pour ces conseils : effectivement je retrouve pas mal ma jument dans ce que tu dis, "Attention mise en avant ne veut pas dire précipitation.Et je pense que ta juju par ses origines confond les deux.....HIHIHI et du coup lève la tête...." "Car elle veut partir au galop ou me dire tu me gonfles avec ton dressage ( elle préfère les balades et ne lève jamais la tête durant ....).". Je prends note de tout ce que tu as pu expliquer, cependant j'aurais quelques questions :
Comment je peux mettre en avant (en mettant des jambes bien sur) alors que j'évite de mettre des jambes car aujourd'hui je ne me sers pas de mes jambes car elle avance déjà bien, même beaucoup naturellement, j'ai peur de devoir davantage que maintenant remonter sur mes rênes ? Car pour que le cheval cède il faut bien de l'impulsion, donc des jambes et des mains? Sauf que quand je mets des jambes à ma jument et quelle est déjà au trot elle prend directement le galop : il faudrait donc que je raccourcisse mes rênes et mette des jambes ce qui ferait des demandes assez contradictoires pour ma jument non? Lui mettre des jambes et tirer relâcher et jouer dans les mains? Déjà que quand je tire relâche elle m'épuise assez vite...

J'espère que ma demande a été assez claire...


Il faut que tu lui demande une attitude où elle va mettre ses postérieurs sous elle et donne de l'impulsion de cette manière. Si quand elle avance tu la laisse faire ce veut pas dire qu'elle a de l'impulsion ou qu'elle est bien.


Personnellement, pour redresser, compacter mon poney, je l'ai passé en Pelham double rênes. La première séance je l'ai tenu fort devant en mettant des jambes pour qu'il comprenne que je veux qu'il cède dans sa nuque, monte le dos et engage. J'y est passé 10 minutes tout au plus au pas. Depuis je met un peu de jambe et il vient dans cette attitude. Après 4 semaines, il commence à être correctement équilibré et je n'ai rien dans les mains. Par contre dès que je demande un peu plus d'impulsion, il veut remonter mais c'est normal on commence à le muscler dans le bon sens donc il peut pas y arriver au bout de seulement 4 semaines. J'ajoute que je suis toujours en Pelham de manière à que quand il lève la tête c'est ma rêne du bas qui agit et dès qu'il cède le contact vient sur la rêne du haut.

Tout ça pour te dire que c'est un gros travail, qui se fait pas du jour au lendemain. Faut être patient et être sur qua ta jument comprend ta demande. Quite à la contraindre pendant 10 minutes avec des longues pauses pour qu'elle voit ou tu veux en venir et le demander finement une fois qu'elle comprend mieux. En tout cas bon courage.

Et tu encadrer au fait ?
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