Jument qui lève la tête...

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Sooolene

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Jument qui lève la tête...
Posté le 10/06/2015 à 11h00

Bonjour,

J'aurais besoin de quelques conseils :
J'ai depuis presque 3 ans une jument réformée des courses (elle a 7 ans), je la monte en classique et depuis quelque temps (depuis qu'on va + en balade car le temps le permet), quand on retourne travailler un peu en manège elle lève la tête dès que l'on prend le trot.
Elle a aussi tendance à lever la tête en balade mais largement moins donc c'est moins embêtant.
Elle a vu l'ostéo il y a quelques semaines mais elle continue à lever la tête.
J'ai un mors à aiguille en caoutchouc pour le moment. J'ai repris ce mors après qques mois en pelham et ai constaté qu'elle se braquait moins. Donc c’était déjà positif.
Je me remet en cause très souvent pour voir quels changements sur ma façon de monter (j'ai le galop 5 et monte depuis plus de 10 ans) je dois faire pour l'aider mais là j'avoue que je ne sais plus quoi faire...
Elle a aussi déjà vu le dentiste plusieurs fois.

Auriez vous des conseils à me donner?

Merci beaucoup!

Edité par sooolene le 10-06-2015 à 11h01

Sooolene

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Posté le 10/06/2015 à 17h40


etoiledu40 a écrit le 10/06/2015 à 16h07:


Il faut que tu lui demande une attitude où elle va mettre ses postérieurs sous elle et donne de l'impulsion de cette manière. Si quand elle avance tu la laisse faire ce veut pas dire qu'elle a de l'impulsion ou qu'elle est bien.


Personnellement, pour redresser, compacter mon poney, je l'ai passé en Pelham double rênes. La première séance je l'ai tenu fort devant en mettant des jambes pour qu'il comprenne que je veux qu'il cède dans sa nuque, monte le dos et engage. J'y est passé 10 minutes tout au plus au pas. Depuis je met un peu de jambe et il vient dans cette attitude. Après 4 semaines, il commence à être correctement équilibré et je n'ai rien dans les mains. Par contre dès que je demande un peu plus d'impulsion, il veut remonter mais c'est normal on commence à le muscler dans le bon sens donc il peut pas y arriver au bout de seulement 4 semaines. J'ajoute que je suis toujours en Pelham de manière à que quand il lève la tête c'est ma rêne du bas qui agit et dès qu'il cède le contact vient sur la rêne du haut.

Tout ça pour te dire que c'est un gros travail, qui se fait pas du jour au lendemain. Faut être patient et être sur qua ta jument comprend ta demande. Quite à la contraindre pendant 10 minutes avec des longues pauses pour qu'elle voit ou tu veux en venir et le demander finement une fois qu'elle comprend mieux. En tout cas bon courage.

Et tu encadrer au fait ?


Le pelham déjà essayé ca avait fonctionné au début mais au bout d'un certain temps elle s'est mise contre. Du coup je suis repassée à du aiguille caoutchouc et ca lui convient assez, je ne compte pas vraiment reprendre ce genre de mors (pelham)... J'avais pensé à un pessoa caoutchouc : alterner séance en renes simples sur l'anneau le plus gros et séances avec alliances attachées sur l'anneau gros et celui du bas.. ou faire plusieurs séances avec alliances et quand ca s'améliore revenir sur le gros... comme ca en gardant ce mors je peux moduler les exercices en fonction de comment les séances se passent.. avec bien sûr les idées d'exercices données juste avant.. si tout se passe bien je me mets sur le gros anneau :)

Non je ne suis pas encadrée j'ai des connaissances et ami(e)s qui me donnent des conseils. Mais je songe à faire qques séances encadrées :)

Edité par sooolene le 10-06-2015 à 17h43



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Posté le 10/06/2015 à 17h50


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 13h52:


Au pas tout se passe bien, elle baisse la tête.
Le problème arrive quand je passe au trot,

tu dois te crisper, t'accrocher aux rênes, faire ta demande avec les jambes sans doute brutalement ce qui peut engendrer qu'elle lève la tête et précipite;
Le mieux serait dans un premier temps de travailler l'indépendance des aides et ta position à cheval (trop en avant?);
pour travailler, se serait plus facile que tu sois sur un cercle, pas en ligne droite, ce qui va t'aider


j'ai l'impression qu'elle veut anticiper une demande,

c'est possible, donc il faut vraiment que tu sois très fine dans tes demandes


et j'ai beau laisser des rênes au bout d'un moment elle accélère et lève la tête


ta jument manque surement d'équilibre et est sur les épaules



comme si elle s’apprêtait à aller au galop parce qu'elle est à deux doigts. En remontant sur les rênes j'arrive à la freiner et garder un trot de travail en faisant gauche
droite


ou la la! tu lui cisailles la bouche en faisant ça et ça ne va qu'emplifier ton problème!qui t'a dit de faire ça?
Ton cheval se sert de ta main comme d'une "5ème jambe";
On ne tire pas pour arrêter un cheval!
pour tirer il faut être 2 et un cheval est plus fort que toi!
essaye de monter rênes longues et faire un départ au trot ; tu verras que ton cheval ne va pas accélérer!(ne te penche pas en avant!)
comment as tu appris à arrêter un cheval? quel niveau as tu?



(d'ailleurs qqun m'a dit plus haut que c'était à éviter) mais là, pareil ce n'est que temporaire.

pourquoi temporaire?
à PROSCRIRE pour le bien être de ton cheval!
comment veux tu que ton cheval ait confiance en la main par la suite!
si on te cisaillait la bouche tu crois que tu serais contente?
tu aurais la bouche toute abimée et au bout d'un moment tu te rebellerais non?
c'est un exemple que je te donne pour que tu comprennes mieux


Alors à part passer mon temps à faire des figures pour l'occuper (car c'est souvent lorsque j'arrive vers les longueurs du manège qu'elle lève la tête) je vois pas trop quoi faire…

travailles sur des cercles ça va t'aider!(de grands cercles) et pas de lignes droites , ça va t'aider!
oublies tes mains sinon on va te les attacher dans le dos!




On m'avait dit aussi d'essayer (et je l'ai lu) de relever mes mains car c'est comme ca avec du travail que j'arriverais à lui faire baisser... ?


tu es encadrée?



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Posté le 10/06/2015 à 17h57


etoiledu40 a écrit le 10/06/2015 à 16h07:


Il faut que tu lui demande une attitude où elle va mettre ses postérieurs sous elle et donne de l'impulsion de cette manière. Si quand elle avance tu la laisse faire ce veut pas dire qu'elle a de l'impulsion ou qu'elle est bien.


Personnellement, pour redresser, compacter mon poney, je l'ai passé en Pelham double rênes. La première séance je l'ai tenu fort devant en mettant des jambes pour qu'il comprenne que je veux qu'il cède dans sa nuque, monte le dos et engage
.

c'est pas du dressage ça, je suis désolée de te dire ça!
c'est par la poussée des postérieurs que le cheval va venir sur la main et monter son dos!
on s'occupe en premier du moteur!
là, tu as un faux placer avec en prime un cheval cassé au niveau de la 3ème vertèbre avec tendance à l'encapuchonnement!

petit, à petit à mesure de l'avancement de son dressage et de sa musculature, ton cheval va pouvoir se rassembler!
il faut procéder par étape !






J'y est passé 10 minutes tout au plus au pas. Depuis je met un peu de jambe et il vient dans cette attitude. Après 4 semaines, il commence à être correctement équilibré et je n'ai rien dans les mains. Par contre dès que je demande un peu plus d'impulsion, il veut remonter mais c'est normal on commence à le muscler dans le bon sens donc il peut pas y arriver au bout de seulement 4 semaines. J'ajoute que je suis toujours en Pelham de manière à que quand il lève la tête c'est ma rêne du bas qui agit et dès qu'il cède le contact vient sur la rêne du haut.

Tout ça pour te dire que c'est un gros travail, qui se fait pas du jour au lendemain. Faut être patient et être sur qua ta jument comprend ta demande. Quite à la contraindre pendant 10 minutes avec des longues pauses pour qu'elle voit ou tu veux en venir et le demander finement une fois qu'elle comprend mieux. En tout cas bon courage.

Et tu encadrer au fait ?

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Posté le 10/06/2015 à 18h01


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 17h40:


Le pelham déjà essayé ca avait fonctionné au début mais au bout d'un certain temps elle s'est mise contre. Du coup je suis repassée à du aiguille caoutchouc et ca lui convient assez, je ne compte pas vraiment reprendre ce genre de mors (pelham)... J'avais pensé à un pessoa caoutchouc : alterner séance en renes simples sur l'anneau le plus gros et séances avec alliances attachées sur l'anneau gros et celui du bas.. ou faire plusieurs séances avec alliances et quand ca s'améliore revenir sur le gros... comme ca en gardant ce mors je peux moduler les exercices en fonction de comment les séances se passent.. avec bien sûr les idées d'exercices données juste avant.. si tout se passe bien je me mets sur le gros anneau :)

Non je ne suis pas encadrée j'ai des connaissances et ami(e)s qui me donnent des conseils. Mais je songe à faire qques séances encadrées :)


il faudrait vraiment que tu trouves un très bon coach de dressage qui puisse te donner une ligne directive pour travailler ton cheval dans le bon sens et te donner une base de travail quand tu es seule!
les mauvaises habitudes disparaissent difficilement!
2 sénces/mois de cours particulier c'est suffisant;
tu travailleras ton cheval dans le bon sens, tu auras des sensations et tu te feras plaisir ensuite!

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Posté le 10/06/2015 à 18h13

« Au pas tout se passe bien, elle baisse la tête.
Le problème arrive quand je passe au trot,

tu dois te crisper, t'accrocher aux rênes, faire ta demande avec les jambes sans doute brutalement ce qui peut engendrer qu'elle lève la tête et précipite;
Le mieux serait dans un premier temps de travailler l'indépendance des aides et ta position à cheval (trop en avant?); »

Non du tout, je suis totalement détendue et comme je l’ai dis plus haut je n’utilise pas mes jambes car je n’en ai pas besoin pour demander un changement d’allure ascendant. Je lui demande à la voix.

« (d'ailleurs qqun m'a dit plus haut que c'était à éviter) mais là, pareil ce n'est que temporaire.

pourquoi temporaire?
à PROSCRIRE pour le bien être de ton cheval!
comment veux tu que ton cheval ait confiance en la main par la suite!
si on te cisaillait la bouche tu crois que tu serais contente?
tu aurais la bouche toute abimée et au bout d'un moment tu te rebellerais non?
c'est un exemple que je te donne pour que tu comprennes mieux »

Je parlais de temporaire le fait qu’elle baisse la tête lorsque je demande un abaissement de tête avec droite gauche.
Je n’ai pas dit le contraire sur le fait qu’elle se rebellerait et c’est ce qu’elle a fait donc j’ai arrêté le pelham, et enrenement tel que le gogue. Et ce n’est pas de gros à-coups ! Mais effectivement comme vous me l’avez dit j’arrêterais de faire ca.

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Posté le 10/06/2015 à 18h17


chocolat23 a écrit le 10/06/2015 à 18h01:


il faudrait vraiment que tu trouves un très bon coach de dressage qui puisse te donner une ligne directive pour travailler ton cheval dans le bon sens et te donner une base de travail quand tu es seule!
les mauvaises habitudes disparaissent difficilement!
2 sénces/mois de cours particulier c'est suffisant;
tu travailleras ton cheval dans le bon sens, tu auras des sensations et tu te feras plaisir ensuite!


Concrètement après tout ce qu'il ne faut pas faire d'après toi il faut faire quoi à part des cercles ?
Et oui je compte demander l'intervention d'un moniteur pour m'aider.

Edité par sooolene le 10-06-2015 à 18h18



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Posté le 10/06/2015 à 18h29


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 18h13:
« Au pas tout se passe bien, elle baisse la tête.
Le problème arrive quand je passe au trot,

tu dois te crisper, t'accrocher aux rênes, faire ta demande avec les jambes sans doute brutalement ce qui peut engendrer qu'elle lève la tête et précipite;
Le mieux serait dans un premier temps de travailler l'indépendance des aides et ta position à cheval (trop en avant?); »

Non du tout, je suis totalement détendue et comme je l’ai dis plus haut je n’utilise pas mes jambes car je n’en ai pas besoin pour demander un changement d’allure ascendant. Je lui demande à la voix.

la voix, c'est bien, car c'est un complément, mais il faut que tu saches que l'on arrête un cheval avec les jambes et le dos, pas les mains!
en fait quand tu veux t'arrêter, tu serres tes jambes à partir de la hanche, tu recules légèrement tes épaules (SANS reculer les mains, à la limite tu les lèves légèrement en direction de tes épaules en partant du dos) et tu fermes les doigts;
c'est difficile à expliquer


« (d'ailleurs qqun m'a dit plus haut que c'était à éviter) mais là, pareil ce n'est que temporaire.

pourquoi temporaire?
à PROSCRIRE pour le bien être de ton cheval!
comment veux tu que ton cheval ait confiance en la main par la suite!
si on te cisaillait la bouche tu crois que tu serais contente?
tu aurais la bouche toute abimée et au bout d'un moment tu te rebellerais non?
c'est un exemple que je te donne pour que tu comprennes mieux »

Je parlais de temporaire le fait qu’elle baisse la tête lorsque je demande un abaissement de tête avec droite gauche.
Je n’ai pas dit le contraire sur le fait qu’elle se rebellerait et c’est ce qu’elle a fait donc j’ai arrêté le pelham, et enrenement tel que le gogue. Et ce n’est pas de gros à-coups ! Mais effectivement comme vous me l’avez dit j’arrêterais de faire ca.



le pelham de toute manière n'aurait rien changé!
et les enrênements, bof, bof car si tu les enlèves, tu te retrouves à la situation initiale!

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Posté le 10/06/2015 à 18h33


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 18h17:


Concrètement après tout ce qu'il ne faut pas faire d'après toi il faut faire quoi à part des cercles ?
Et oui je compte demander l'intervention d'un moniteur pour m'aider.


le travail sur des cercles vont beaucoup t'aider et t'éviteront de tirer;tu peux faire des transitions sur le cercle, des serpentines……
les transitions sur le cercle SANS tirer, vont aider à remettre du poids sur les postérieurs;Ton cheval sera plus léger et il s'arrêtera plus facilement
par contre, travailles sur de grands cercles pour les jarrets

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Posté le 10/06/2015 à 18h35

choisi surtout un BON coach qui t'apprendra les bonnes bases;

Carapace

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Posté le 10/06/2015 à 18h58

Tu as remis en cause la douleur physique en faisant passé un osthéo, la selle, tu en as changé, les mors visiblement tu as varié, les enrênements tu dis avoir arrêté... mais as tu remis en cause ta façon de monter.... Car il ne te reste que cette piste ....

Cisailler c'est à proscrire monter les mains sur les cuisses également... car cela veut dire que tu cherches une solution par la bouche de ton cheval, ce qui est une hérésie !

La seule solution efficace et fiable, c'est de te faire encadrer par une personne compétente...

Gina

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Posté le 10/06/2015 à 20h21

Pour le pb de la mise en avant.
Si tu n oses pas utiliser tes jambes à la longue cela créera un réel pb.
Elle y est sensible ben je vais te dire tant mieux.A toi de jouer très très peu avec et petit à petit enlever la voix.
La voix c est bien mais les aides c est mieux.

Pour éviter cette précipitation, tu travailles dans une demi carrière.Beaucoup de transition ascendantes, descendantes, des arrêts ( des vrais qqs bonnes secondes)si tu sens qu elle accélère , là petit cercle, elle ne pourra pas garder cette précipitation et tu n hésites pas à lui faire chasser les fesses....N es pas peur de mettre gentillement des jambes pour qu elle chasses les fesses, et un petit plis aussi.
Plus elle devra se concentrer moins elle ira dans la précipitation.

Pour le lever de tête moi aussi je peux être rênes longues et elle va lever sa tête par de grands coups...Ma prof qui me suit en cours particulier me dit que c est sa façon à elle de me dire tu fais chier....Faut bein qu elle s exprime un peu car c est une ponette ADORABLE.Donc selon ses chaleurs et son état d esprit.

Tiens une fois elle me l a fait en balade...Le lever de tête.
On se prépare pour partir en balade avec une autre cavalière.On se met à cheval et là l autre juju qui commence à partir en colique.
On tel véto et tout.
Vu que ma ponette était déjà préparée, je me dis ben on va faire un petit tour en attendant l arrivée du véto.
Quand elle a vu que finalement la copine ne patait plus avec nous ( pourtant je balade seul)...Toute la balade coup de tête, piaffer et même demi tour....
On est à peine partie 20 mn au retour elle était en age.Ce n est pas du stress car pas de crottin ou de hennissements....Elle voulait me montrer que c est plus sympa de rester avec la copine qui finalement ne nous a pas accompagné...

Des fois faut faire avec, les juments c est aussi ça...Des pisseuses.

J ai eu du mal à accepter que lorsque ma ponette chauffe ( pour ma part c est un bien grand mot) il faut justement mettre des jambes.Ne pas avoir peur de les mettre pour demander du travail, de la concentration.Et pas forcément remonter sur les rênes.

Ensuite la position aussi y fait, sors la poitrine, laisse là passer par devant toi.
Pour le tenue des rênes là ca devient trop technique et j ai pas le niveau pour te dire ce qui serait le mieux.

Sooolene

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Posté le 10/06/2015 à 22h50

Vos réponses sont très intéressantes, je vous en remercie!!

Ma question maintenant c'est : quel mors? Je reste dans le 'léger' car le pelham j'en ai gardé un souvenir amer... Est ce que garder mon aiguille caoutchouc est une bonne idée? Ou est ce que je pourrais m'aider avec un mors comme je l'expliquais plus haut avec un pessoa en l'utilisant en fonction de la séance?

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Posté le 10/06/2015 à 23h09


sooolene a écrit le 10/06/2015 à 22h50:
Vos réponses sont très intéressantes, je vous en remercie!!

Ma question maintenant c'est : quel mors? Je reste dans le 'léger' car le pelham j'en ai gardé un souvenir amer... Est ce que garder mon aiguille caoutchouc est une bonne idée? Ou est ce que je pourrais m'aider avec un mors comme je l'expliquais plus haut avec un pessoa en l'utilisant en fonction de la séance?


le mors en caoutchouc a tendance à chauffer donc je n'aime pas trop!
le résine est très bien car doux;mors simple
simple ou double brisure, tout dépend de la bouche de ton cheval;ton dentiste pourra te conseiller en fonction de la bouche;


Edité par chocolat23 le 10-06-2015 à 23h10



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Posté le 10/06/2015 à 23h31


chocolat23 a écrit le 10/06/2015 à 23h09:


le mors en caoutchouc a tendance à chauffer donc je n'aime pas trop!
le résine est très bien car doux;mors simple
simple ou double brisure, tout dépend de la bouche de ton cheval;ton dentiste pourra te conseiller en fonction de la bouche;



OK merci!!

Gina

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Posté le 11/06/2015 à 08h29

Peut être plus pour le double brisure.
La ponette que j ai en DP à tendance à charger vers l avant et j ai 2 tonnes à chaque bras.Elle a un mors simple.
J ai essayé en cours une fois un mors à double brisure.J ai essayé bien sur d avoir une action de main plus douce car c était la 1 ère fois qu elle mettait ce mors.En qqs tours de pistes j ai tout de suite senti un mieux.
Par contre moi je ne suis que DP donc j ai remis son mors simple et je continue à monter avec car c est une ponette de loisir avant tout.On lui demande d être franche et sympa.La légèreté ce n est pas une priorité de la proprio.C est pourtant dommage SURTOUT QUAND ON TRAVAILLE EN DRESSAGE.
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