Cheval hypersensible aux vers - expériences?

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Himaliae

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Cheval hypersensible aux vers - expériences?
Posté le 18/06/2015 à 12h16
Mon adorable quadrupède présente (à nouveau) des signes d’infestation massive. PS réformé de 10ans

Les vermifuges sont faits sérieusement depuis notre arrivée dans cette pension en septembre 2013 : chevaux sortis du pré, mis en quarantaine dans un paddock réservé à cet effet, crottins ramassés pendant 72h, remise au pré

Il a eu Copro + PDS en décembre, et a été vermifugé en IM à la cydectine. Résultat miraculeux, cheval qui reprend en 10jours, et pendant 2 mois facile à garder en état en plein hiver, energique sous la selle

En mars, premiers signes de ré-ingfestation : poil moche qui frisotte, perte de dos très rapide, gros ventre, et un peu plus mou (mais fin d’hiver, toujours difficile pour lui). Vermifuge à l’Equest mi-avril
Une semaine plus tard, mon prof me dit qu’il trouve le cheval moche, ma pareuse aussi.
1er mai, je vois le cheval se gratter la queue (chose qu’il ne fait jamais), toujours cette difficulté à prendre du dos, poil moche, gêné de l’arrière main

Il a eu Panacur liquid sur 5 jours + corticoides en IM, suivi d’un drainant et de probiotiques pour lui refaire la flore : presque pas de résultat, on est maintenant mi-juin, il a à nouveau ce poil terne et frisottant, et un dos complètement démusclé.

Bref, je vois bien que les vermifuges chimiques ne vont pas, ils détruisent la flore intestinale donc le cheval se re-parasite directement… et je n’ai pas envie de continuer ces vermifuges à outrance !

J’ai refait une PDS hier, et je collectionne les crottins pour refaire une copro

Sachant que le cheval ne montre pas de déficit immunitaire particulier… jamais malade, jamais de coliques visibles, toujours des crottins bien formés même après vermifuge. Il a juste ce poil moche, cassant et qui frisotte, d’un coup. Et une perte musculaire sur le dos très rapide. Mon ostéo me parle d’un souci pour assimiler les acides aminés, d’où un souci pour faire/conserver ses muscles.

Selon le véto, pas de souci autre (conflit de processus épineux qui empêcherait la prise de muscle par exemple), juste un cheval très sensible aux vers

Je pense refaire un vermifuge en IM pour « nettoyer », et ensuite mon ostéo me conseille le Symbiotonic de Biodalg.

Mon véto connait et trouve ce produit efficace, ou sinon il me parle de l’Immuno RS (Audevard)

Des expériences sur ces produits ?
Sur d’autres cas de chevaux très sensibles aux vers ?
Des avis sur comment rendre le cheval plus résistant aux parasites ?
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Lunacaramel

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Posté le 18/06/2015 à 12h57
Pour ce genre de soucis c'est soit le cheval a une mauvaise immunité (même si jamais malade ce n'est pas pour autant qu'il a une bonne immunité face aux parasitismes), être sur qu'il n'a aucune carence.
Ou alors le mode de vie, en pâture avec trop de congénère (surpaturage) ou aucun roulement dans les parcelles.
Qu'elle surface pour combien de chevaux?

Dans le cas de ton cheval, les vermifuges "naturels" peuvent être un plus mais ne peuvent pas replacer le chimique, c'est a faire sur un cheval en bonne santé, peu parasité, avec une bonne immunité, un bon mode de vie (pas de surpaturage, alternance des pâtures,...)


Invictus

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Posté le 18/06/2015 à 13h17
Outre les vers, les symptômes dont tu parles (poils moche, cassant terne et assimilation aux acides aminés) sont des symptômes d'une insuffisance hépathique.
Les vermifuges chimiques impactent le foie et il faut donc le soutenir après chaque vermifuge.
Donc à confirmer si le foie est abimé uniquement suite aux vermifuges consécutifs ou si un problème hépathique est latent...



Altairarabians

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Posté le 18/06/2015 à 13h47
J'ai eu ce genre de soucis il y a quelques années avec une jeune jument. Mon véto m'avait expliqué alors que 20% des chevaux hébergeaient 80% des vers...
Que pour certains chevaux, il fallait vermifuger bcp plus que pour d'autres.
Ensuite, cela peut avoir une correlation avec le système immunitaire. (affaiblie). il faut peut être travailler de ce coté là.
et entre les vermifuges chimiques, il existe aussi des vermifuges aux plantes (que l'on peut utiliser en altrenance avec chimiques).
et après vermifuges, ne pas oubliers de faire un bon drainage et de re-ensemencer la flore pour l'aider à générer son propre equilibre.


Allure.a

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Posté le 18/06/2015 à 15h03
Ça fait 2-3 mois que mon cheval a commencé à maigrir, enfin on voit un peu ses côtés mais il a surtout énormément perdu du dos, le reste n'est pas choquant, et le poil pas terrible, cheval qui faisait des drôles de bruits de sa bouche. Prise de sang ok. ( j'avais peur que lyme l'ai rattrapé, ouf ! )

Je lui donne donc du Rintal pellets 1,9% et après 3 semaines là, il a retrouvé un beau poil et commence à reprendre du gras et du muscle.


Missd

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Posté le 18/06/2015 à 18h03

altairarabians a écrit le 18/06/2015 à 13h47:
J'ai eu ce genre de soucis il y a quelques années avec une jeune jument. Mon véto m'avait expliqué alors que 20% des chevaux hébergeaient 80% des vers...
Que pour certains chevaux, il fallait vermifuger bcp plus que pour d'autres.
Ensuite, cela peut avoir une correlation avec le système immunitaire. (affaiblie). il faut peut être travailler de ce coté là.
et entre les vermifuges chimiques, il existe aussi des vermifuges aux plantes (que l'on peut utiliser en altrenance avec chimiques).
et après vermifuges, ne pas oubliers de faire un bon drainage et de re-ensemencer la flore pour l'aider à générer son propre equilibre.


Je suis le post.
J'ai aussi un jeune sensible aux vers.
Je suis obligée de le faire plus souvent que les autres
Tu donnes quoi comme vermifuge aux plantes, drainage et pour re-ensemencer la flore ?


Himaliae

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Posté le 18/06/2015 à 18h43

lunacaramel a écrit le 18/06/2015 à 12h57:
Pour ce genre de soucis c'est soit le cheval a une mauvaise immunité
On est d'accord sur ce point

(même si jamais malade ce n'est pas pour autant qu'il a une bonne immunité face aux parasitismes), être sur qu'il n'a aucune carence.
La prise de sang ne montrait aucune carence l'autre fois... Et je ne privilégie pas les carences car une fois vermifugé, il est rond, le poil magnifique, et il mange la même chose

Ou alors le mode de vie, en pâture avec trop de congénère (surpaturage) ou aucun roulement dans les parcelles.
Qu'elle surface pour combien de chevaux?

Pré H24, roulement sur 3 prés dans l'année, groupe de 4 chevaux.
Oui y'a surement sur-pâturage, mais de toute façon je ne trouverais pas mieux dans ma région... déjà là ils ont 3 prés dans l'année, ce qui est rare!

Dans le cas de ton cheval, les vermifuges "naturels" peuvent être un plus mais ne peuvent pas replacer le chimique, c'est a faire sur un cheval en bonne santé, peu parasité, avec une bonne immunité, un bon mode de vie (pas de surpaturage, alternance des pâtures,...)


Clairement là il n'est pas en bonne santé. Je veux lui permettre de résister aux vers, de vivre avec un taux d'infestation acceptable pour son organisme

Edité par himaliae le 18-06-2015 à 18h43

Himaliae

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Posté le 18/06/2015 à 18h46

invictus a écrit le 18/06/2015 à 13h17:
Outre les vers, les symptômes dont tu parles (poils moche, cassant terne et assimilation aux acides aminés) sont des symptômes d'une insuffisance hépathique.
Les vermifuges chimiques impactent le foie et il faut donc le soutenir après chaque vermifuge.
Donc à confirmer si le foie est abimé uniquement suite aux vermifuges consécutifs ou si un problème hépathique est latent...



OK merci pour les infos

Il a eu un drainage hépathique suite au dernier vermifuge

La prise de sang en décembre montrait un foie fatigué

la prise de sang faite hier permettra de voir si le foie est OK, ce que j'espère !!

Que conseilles-tu pour soutenir le foie?


Himaliae

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Posté le 18/06/2015 à 19h07

altairarabians a écrit le 18/06/2015 à 13h47:
J'ai eu ce genre de soucis il y a quelques années avec une jeune jument. Mon véto m'avait expliqué alors que 20% des chevaux hébergeaient 80% des vers...
Le mien m'a dit la même chose l'année dernière, et clairement j'ai le cheval qui fait partie des 20%. Ces colocs n'ont pas de soucis, ils sont énormes, brillants, et certains sont vermifugés alors que le besoin ne s'en fait pas sentir

Que pour certains chevaux, il fallait vermifuger bcp plus que pour d'autres.


Le problème, c'est que j'en suis déjà à 4 vermifuges en 7 mois, donc pour moi on ne peut pas continuer. OK pour le vermifuger chimiquement, mais il me faut le "blinder" pour pas qu'il se ré-infeste de suite

Ensuite, cela peut avoir une correlation avec le système immunitaire. (affaiblie). il faut peut être travailler de ce coté là.
et entre les vermifuges chimiques, il existe aussi des vermifuges aux plantes (que l'on peut utiliser en altrenance avec chimiques).

Je veux bien plus de détails si tu les utilise

et après vermifuges, ne pas oubliers de faire un bon drainage et de re-ensemencer la flore pour l'aider à générer son propre equilibre.


Re-ensemencer je suis ok, mais que conseillerais-tu? je prends toutes les expériences
En mai j'ai essayé drainage avec des extraits de plantes (radis noir, artichaut, pissenlit je crois) et des pro-biotiques. ca n'a pas marché...


Lunacaramel

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Posté le 18/06/2015 à 19h11

himaliae a écrit le 18/06/2015 à 18h43:


Clairement là il n'est pas en bonne santé. Je veux lui permettre de résister aux vers, de vivre avec un taux d'infestation acceptable pour son organisme


Un cheval peut être rond et carencé, mais si tu as fait une recherche par prise de sang il n'y a pas de raison.

Le surpaturage est surement la cause, même avec trois parcelles c'est trop peu, mais c'est sur que c'est difficile de faire mieux, déjà il vit dehors avec d'autres chevaux c'est un "luxe".

Tu peux utiliser les vermifuge naturel pour limiter l'infestation, un bon drainant et renforcer ses défenses immunitaires avec des plantes (par cures).
Fait aussi des copro régulière (je ne sais pas où tu les fais mais les labo départemental ou l'alliance pastorale ont des prix très compétitif) pour bien cibler les parasites et espacer au maximum les vermifuge chimique.


Aspe

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Posté le 18/06/2015 à 21h47

Citation :
Fait aussi des copro régulière (je ne sais pas où tu les fais mais les labo départemental ou l'alliance pastorale ont des prix très compétitif) pour bien cibler les parasites et espacer au maximum les vermifuge chimique.


exact trop vermifuger à l'effet inverse et rend l'animal sensible à la réinfestation.


Lunacaramel

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Posté le 19/06/2015 à 08h23
Sans compter qu'une bonne immunité et pour que le cheval puisse luter contre les parasites, il faut une flore équilibré ce qui est impossible avec autant de vermifuge chimique.


Il y a aussi de grosses erreurs dans le protocole de vermifuge, je suppose que tu suis les conseils de ton véto (vu qu'il y a une injection d'un vermifuge hors AMM)?

En décembre ton cheval est très parasité (tu as les chiffres de la copro?), tu vermifuge à la moxidectine par injection (je ne vois pas l’intérêt sauf si le cheval prend mal les vermifuges en seringue ou présente des soucis de gale).
Ce vermifuge fait les adultes et certaines larves, mais pas tout.
Comme il y a beaucoup de larves, le cheval se réinfeste rapidement.

On refait la même par voie orale en mi-avril.

Puis début mai, un panacur equi guard, qui aurait du améliorer les choses, mais c'est aussi un vermifuge qui abime beaucoup la flore intestinale. A moins qu'il y ait des résistance a se vermifuge, trop souvent utilisé malheureusement.

Donc a voir avec la copro si le soucis est encore parasitaire, ou simplement la conséquence des vermifuges et de l'infestation.

Pour bien faire à la première infestation, il aurait fallu vermufigé avec un simple panacur ou strongid et 15 jours à 3 semaines grand max plus tard tu revermifugeais avec un ivermectine ou moxidectine, pour "casser" le cycle des parasites.
Les 15 jours à 3 semaines, permettent aux larves qui n'ont pas été éliminé avec le premier vermifuge d'évoluer en adulte et d'être éliminer par le deuxième vermifuge.
Le fait d'utiliser un vermifuge pas trop "fort" (qui tue surtout les adultes) évite aussi aux cheval de faire un choc avec trop de toxines libérés par les parasites.






Missaze11

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Posté le 19/06/2015 à 12h04
Le mien était aussi hyper-sensible aux vers. Il chopait même des vers que les vétos ne constatés que sur les poulains de moins de 6mois....

Pourtant ses PDS ne montrait qu'un système immunitaire entre le "normal" et le "bas", donc pas vraiment avec de l'anémie encore.

Idem on m'a parlé de soucis pour assimiler les protéines au début, d'ailleurs son taux était bien bas certaines fois (mais c'est pareil ça peut être du aux vers).

En fin de compte, il était malade (on ne sait pas catégoriquement ce qu'il avait) donc très fragilisé même si crottins parfait et qu'il mangeait très bien.
Etat moyen niveau poids (trop mince, démusclé, arrière main qui fonctionnait peu) et poils par contre.

Il faut faire attention car les vers peuvent aussi causer des dégâts très important.
Même si rare donc les vétos ne se penchent que très rarement dessus.

Mon but n'est pas d'inquiéter, je te raconte juste mon histoire.

Bon courage.

Edité par missaze11 le 19-06-2015 à 12h08

Missaze11

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Posté le 19/06/2015 à 12h06
Le Symbiotonic j'ai testé et c'est vraiment un produit efficace, extrêmement bien et complet.


Jamin

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Posté le 19/06/2015 à 12h41
J'ai eu un cheval qui avait le poil moche, on a pensé que c'était un problème de parasitisme. Après le vermifuge, ne voyant aucune amélioration, on a fait une prise de sang. On a vu que le cheval était carence, de mémoire je crois que c'était en zinc.


Himaliae

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Posté le 21/06/2015 à 14h17

lunacaramel a écrit le 18/06/2015 à 19h11:


Fait aussi des copro régulière (je ne sais pas où tu les fais mais les labo départemental ou l'alliance pastorale ont des prix très compétitif) pour bien cibler les parasites et espacer au maximum les vermifuge chimique.


Je vais me renseigner sur ces institutions (je suis dans le 31)


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