Maïs trempé

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Lasnia

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Maïs trempé
Posté le 19/06/2015 à 20h17

Bonjour,

Je suis en train de réaliser le calcul de mes rations. Tout est presque finaliser mais je me pose une question

Dans les rations il y a du maïs, et je voulais savoir si comme l'orge ca peut se donner trempé ou bien il faut absolument trouver du maïs floconnés ?

Je n'ai pas réussi à trouver de réponses là dessus alors merci ;)

Lunacaramel

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Maïs trempé
Posté le 21/06/2015 à 07h46

Tu as les même références bibliographique que Marechalf

Pour ma part une étude qui date de plus de 30 ans, qui conclue à la digestibilité des céréales en utilisant comme lot 6 poney de 180kg (loin de représenter la diversité equine, le métabolisme et la digestion d'un pur sang anglais doit être bien loin de celle d'un poney).

Qui en plus pour leur "étude" leur font manger 2kg de céréales et pour certain comme leste un peu de paille.
Si on regarde le tableau 2b, il y a un lot qui reçoit 2kg d'avoine et rien d'autre (donc aucun leste) et les autres quand on regarde le % de paille consommé par rapport au % des 2kg de céréales on arrive a quoi 500g?

En tout cas je pleins ses pauvres poneys, 4 semaines x4 a se régime, l'état du système digestif ne doit pas être top et les pieds pas loin de la fourbure chronique.

Donc la première chose, ils ont du oublier qu'un équidé à la base est herbivore et il ne faut pas rêver selon la quantité de foin et/ou herbe ingéré la digestion n'est pas la même pour la ration (le temps de séjour des aliments dans le système digestif n'est pas le même, le "fonctionnement" du système digestif n'est pas le même)

Et la deuxième chose est ce qu'un poney de cette taille à la "capacité" digestive pour une tel quantité surtout en seulement deux repas? Un peu comme si on donné a un enfant de 5 ans 1kg de sucre et que l'on comparé sa digestion avec celle d'un adulte de 90kg.

Et troisièmement, ils n'ont même pas pris en compte la "rusticité" de la "race" d'équidé, pourquoi le poney shetland est capable de survivre avec pas grand chose a manger comparé a un pur sang anglais? il n'y a pas que la taille qui rentre en compte, il y a une adaptabilité au milieu (sélection naturelle).
C'est un peu comme de comparer les besoins alimentaires de nos prim'holstein habitué au vert pâturage avec ceux d'un zebu africain!

Si malgré cette étude vétérinaire depuis 30 ans rien n'a changé et qu'on utilise toujours les céréales transformées il y a peut être une raison quand même!

Il faut garder un oeil critique sur tout ce que l'on peut lire même si c'est écrit par des véto, ça reste une étude scientifique et parfois sur le terrain ce n'est pas la même chose, d'autre facteur rentre en compte, comme pour ici le mouvement du cheval, ils sont enfermé dans des cages, le mouvement influence sur la digestion du cheval.

Si tu as la même étude, plus récente, avec une plus grande diversité de "race", je suis preneuse.

Edit : je n'avais pas vu le "si mastication", je n'ai pour l'instant croisé aucun équidé qui prend le temps de mastiquer sa ration.

Edité par lunacaramel le 21-06-2015 à 07h49



Tonya

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Maïs trempé
Posté le 21/06/2015 à 08h45

On est d'accord sur 1 point: le cheval est un herbivore sa ration de base est l'herbe (sur pied ou du foin), montée à graines ou pas.

Pour le reste, mes chevaux devront (malheureusement pour eux) se contenter de complément en orge (aplatie ou germée) et de maïs concassé seulement si l'herbe vient à ne plus suffir... Exit les transformations "commerciales" type floconné et autres granulés à la mélasse.

Aucun humain n'a une alimentation parfaitement équilibrée, les animaux sont (et doivent être) pareils à condition de ne pas vivre en box/paddock. A trop vouloir chercher la perfection, on s'en éloigne.

Frederique3560

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Maïs trempé
Posté le 21/06/2015 à 22h29

Je dois rire ou pleurer pour ta 1 ère phrase ?
Bref .

Oui l'étude est vieille , mais pour autant je ne trouve pas ton commentaire objectif .
Et tout ce qui est vieux n'est pas bon pour la poubelle, eronné ou faux, sauf à démontrer le contraire . Dans ce cas on va renoncer à pas mal de connaissances ...

Enfin me concernant , je suis restée prudente par rapport à çe document, et je distribue moi aussi les céréales dures aplaties ou concassées, au cas ne serais- ce qu'un de la bande ne soit pas en mesure de bien les digérer, d'autant que j'ai des chevaux en retraite , le plus vieux à 35 ans çette année , ét aucun résidus grossière dans ses crottins 👍🏻

Sinon, concernant tes remarques .
-Poneys ou pur sang ont exactement le même métabolisme .

- La paille dans l'étude est là pour équilibrer le taux de cellulose ét donc est absente du régime de ceux nourris à l'avoine .

- le but de l'étude est d'observer et d'analyser la digestibilité des 4 céréales , donc oui ces poneys ont servi de cobaye ét ne sont pas dans des conditions " normales" , mais c'est la seule façon de mener un test clinique objectif .
Je trouve un peu gonflé de prétendre qu'ils aient pu oublier que le cheval est un herbivore etc etc ... Les arguments que tu avances concernant les races, l'adaptabilité , la rusticité etc n'ont aucune influence sur le résultat de l'expérimentation .
Çe qui est en jeu dans ce test c'est la digestibilité des céréales chez les équins .
Er pour çe faire c'est l'analyse des crottins qui est révélatrice .
Pour ne pas fausser le test il fallait que les poneys n'aient que la céréale attribuée , ét pour que le test soit juste il fallait équilibre le taux de fibre , d'où la distribution de paille ajustée à chaque lot .

- relis donc, entre autre la conclusion , les resultats de l'étude sont présentes de façon tres pondérés , et tenant compte des conditions dans lesquelles a elle été menée, prenant en compte qu'au delà du test l'alimentation globale ( autres aliments consommés , quantité de céréales ) , les conditions d'ingestion ( rapidité , état dentaire ) sont autant de facteurs qui sont susceptibles de faire varier les resultats .
Mais un test restera toujours un test en conditions standardisées pour que ce soit objectif , à chacun ensuite de l'utiliser pour çe qu'il démontre. Quel que soit le domaine de recherche les essais sont juste là pour mesurer çertains paramètres dans certaines conditions .

En conclusion, j'ai cité cet article lu il y a longtemps car je le trouve objectif. Sans prétention je crois avoir passé l'étape de gober tout cru le moindre truc lu sur internet .
Si tu me relis tu comprendras que j'avais aussi été trés interrogative sur les conclusions, cependant çe n'est pas parce que les recommandations alimentaires les plus fréquemment faites vont dans un aurtre sens que je ne prends pas en considération la démarche faite par ceux que tu considères visiblement comme des dinosaures de la recherche ... D'autant que tout ce qui concerne l'alimentation équine à souvent été transposé à partir de données concernant les élevages bovins , qui eux sont des ruminants . Ils ont au moins eu le mérite de s'interroger et de mener la démarche .

Si tu as le temps ou l'envie relis quand même , c'est intéressant .

Pour finir , ce que chacun de nous peut facilement faire , c'est regarder les crottins ... D'un point de vu analytique on n'en saura pas plus mais on verra toujours si çe qu'on donne à manger est digèré ou pas 😉








Lunacaramel

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Maïs trempé
Posté le 22/06/2015 à 00h01


frederique3560 a écrit le 21/06/2015 à 22h29:
Je dois rire ou pleurer pour ta 1 ère phrase ?
Bref .
Comme tu le sens, mais apparemment tu n'as pas saisie le brin d'humoir, je retiens pour l'avenir, je me permettrais plus de faire se genre de boutade

Oui l'étude est vieille , mais pour autant je ne trouve pas ton commentaire objectif .
Et tout ce qui est vieux n'est pas bon pour la poubelle, eronné ou faux, sauf à démontrer le contraire . Dans ce cas on va renoncer à pas mal de connaissances ...
Je n'ai pas dit de jeter à la poubelle mais depuis 30 ans les chose ont évolué, les techniques d'analyses, les connaissance même sur le cheval et sur son système digestif. Je pense être objective pour avoir recherché sur le sujet, je ne me suis pas juste fixe sur la date
Et si il peut y avoir des erreurs dans se genre de thèse parce que justement plusieurs années plus tard on découvre un facteur non contrôlé influencent de manière importante l'étude


Enfin me concernant , je suis restée prudente par rapport à çe document, et je distribue moi aussi les céréales dures aplaties ou concassées, au cas ne serais- ce qu'un de la bande ne soit pas en mesure de bien les digérer, d'autant que j'ai des chevaux en retraite , le plus vieux à 35 ans çette année , ét aucun résidus grossière dans ses crottins 👍🏻

Sinon, concernant tes remarques .
-Poneys ou pur sang ont exactement le même métabolisme .
Surement pas, sinon pourquoi pour les deux au repos un se contente d'un peu de foin pour rester en état, alors que l'autre il lui faut de grosse quantité voir une ration, le poney valorise mieux son alimentation, il s'est adapté a son milieu pauvre, c'est bien pour ça qu'ils sont si sensible à la fourbure

- La paille dans l'étude est là pour équilibrer le taux de cellulose ét donc est absente du régime de ceux nourris à l'avoine .
ça change rien que ça manque de leste

- le but de l'étude est d'observer et d'analyser la digestibilité des 4 céréales , donc oui ces poneys ont servi de cobaye ét ne sont pas dans des conditions " normales" , mais c'est la seule façon de mener un test clinique objectif .
Je ne suis pas d'accord, ils sont soumis a un stress digestif, une surcharge de leur métabolisme, tu crois que ça n'influence pas leur digestion, surtout au boit de 3 semaines, la digestion ce n'est pas juste le tube digestif...


Je trouve un peu gonflé de prétendre qu'ils aient pu oublier que le cheval est un herbivore etc etc ...
désolé mais nourrir un équidé pratiquement qu'avec des céréales et conclure a leur digestibilité c'est oublier que c'est un herbivore que sont métabolisme fonctionne comme tel, ça joue sur le bon fonctionnement de son organisme et donc sur le bon fonctionnement de ses organes digestifs. Autant d'amidon, de lipide pour un organisme de cette taille a forcement des conséquences, la ration n'est pas adapté. Sans leste conséquent, les céréales sont digéré trop rapidement

Les arguments que tu avances concernant les races, l'adaptabilité , la rusticité etc n'ont aucune influence sur le résultat de l'expérimentation .
Bien sur que si il y a des disparités des races dans toutes les espèces, et les rations ne sont pas valorisé de la même manière, d'où le côté rusticité de certaine race qui vont grossir en mangeant si peu.
Et c'est pour ça que les calcules de rations reste "théorique" et qu'ensuite il faut les ajuster, ça prend en compte la taille, le poids et l'activité du cheval mais pas sa rusticité.
C'est aussi pour ça qu'il existe des "race" locales (j'en conviens peut visible chez le cheval, mais bien visible chez les caprins et les ovins, essaie d'élever des anglo-nubienne dans les alpes, ou des saanen dans les plaines africaine.
Et ça passe bien par la valorisation de l'alimentation disponible


Çe qui est en jeu dans ce test c'est la digestibilité des céréales chez les équins .
Un organisme c'est un équilibre, donc en déséquilibrant comme tel l'organisme, ça ne fonctionne plus correctement, les résultats sont faussés
Rien que pour le taux d'amidon par ration sur un poney de 180kg, forcement la digestion n'est pas bonne.


Er pour çe faire c'est l'analyse des crottins qui est révélatrice .
Pour ne pas fausser le test il fallait que les poneys n'aient que la céréale attribuée , ét pour que le test soit juste il fallait équilibre le taux de fibre , d'où la distribution de paille ajustée à chaque lot .
ça ne change pas le fait que ça donne des chevaux le ventre vide, avec des céréales en grosse quantité qui arrivent sur un estomac vide, donc la digestion n'est pas bonne

- relis donc, entre autre la conclusion , les resultats de l'étude sont présentes de façon tres pondérés , et tenant compte des conditions dans lesquelles a elle été menée, prenant en compte qu'au delà du test l'alimentation globale ( autres aliments consommés , quantité de céréales ) , les conditions d'ingestion ( rapidité , état dentaire ) sont autant de facteurs qui sont susceptibles de faire varier les resultats .
Mais un test restera toujours un test en conditions
standardisées pour que ce soit objectif , à chacun ensuite de l'utiliser pour çe qu'il démontre. Quel que soit le domaine de recherche les essais sont juste là pour mesurer çertains paramètres dans certaines conditions .
Rien n'empêche de s'approcher au maximum de la réalité même si ça reste standardisé pour avoir des résultats, sinon l'étude a peu d’intérêt

En conclusion, j'ai cité cet article lu il y a longtemps car je le trouve objectif. Sans prétention je crois avoir passé l'étape de gober tout cru le moindre truc lu sur internet .
Si tu me relis tu comprendras que j'avais aussi été trés interrogative sur les conclusions, cependant çe n'est pas parce que les recommandations alimentaires les plus fréquemment faites vont dans un aurtre sens que je ne prends pas en considération la démarche faite par ceux que tu considères visiblement comme des dinosaures de la recherche ... D'autant que tout ce qui concerne l'alimentation équine à souvent été transposé à partir de données concernant les élevages bovins , qui eux sont des ruminants . Ils ont au moins eu le mérite de s'interroger et de mener la démarche .
Et oui c'est des dinosaure de la recherche, 30 ans c'est énorme, la recherche dans tous les domaines évolue tellement rapidement, les découverts c'est tous les jours, et moi même je suis une dinosaure par rapport a ce que j'ai pu écrit a la fac il y a 10 ans, et si a l'heure actuelle il refaisaient l'étude ils prendraient en compte cette évolution et ses nouvelles connaissances sur la digestion du cheval. Et mènerais surement autrement leur étude.
Et non l'étude n'est pas objectif si c'était le cas il y aurait un plus grand échantillonnage (diversité de races), on s'approcherait au maximum des bonnes conditions de vie (leste et mouvement) et du système digestif du cheval (quantité par rapport à la taille, leste en conséquence, ordre de distribution des aliments, etc...)


Si tu as le temps ou l'envie relis quand même , c'est intéressant .
J'ai lu sinon je ne me serais pas permise de faire se genre de remarque, c'est certes intéressant mais ça ne prend pas en compte assez de paramètres

Pour finir , ce que chacun de nous peut facilement faire , c'est regarder les crottins ... D'un point de vu analytique on n'en saura pas plus mais on verra toujours si çe qu'on donne à manger est digèré ou pas 😉
C'est facile de retrouver des grains entier et de se dire que ce n'est pas digéré mais pour le reste (floconné ou applatie) même si on ne voit rien ce n'est pas pour ça que c'est digéré correctement








Lunacaramel

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Maïs trempé
Posté le 22/06/2015 à 00h03


tonya a écrit le 21/06/2015 à 08h45:


Exit les transformations "commerciales" type floconné et autres granulés à la mélasse.

Quand je parle de digestibilité des floconnés je parles de céréales floconnés et pas de mélange vendu sous le nom de floconné, il n'y pas de transformation commerciales ou de mélasse, c'est juste un aplatissement et une cuisson pour augmenter la digestibilité de l'amidon.

Frederique3560

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Maïs trempé
Posté le 22/06/2015 à 02h32