Cheval qui ne se tend pas, prend pas son mors

D'après ce que tu décris c'est un cheval qui refuse et fuis le contact.

Comment tu réagis quand il fais ça ?

Malgré le fait qu'il s'encapuchonne, il ne faut pas que tu le laisse tomber dans les mains, il faut que tu lui proposes un contact franc et moelleux : pour ça avec des rênes tendues, des mains et poignets souples, et surtout pas une mains dure.
Ensuite monter avec des mains soutenue, au dessus du garrot, il faut que tu soutiennent tes poignets pour l'inciter à remonter. N'oublie pas d'avoir bien les pouces VERS LE CIEL, et pas les pouces qui se regarde. Si il faut que tu monte seulement avec deux doigts, fais le aussi, il faut que tu reste douce et que tu fasse comprendre à ce cheval que tu peux lui proposer un contact agréable.

Ensuite tu peux l'inciter à revenir prendre du contact par des actions de ta rêne extérieure, en venant remonter légèrement, délicatement ta main.

Et surtout, surtout, j'ai gardé le plus important pour la fin : remet des jambes ! Remets le devant. C'est avec tes jambes que tu vas le renvoyer SUR la main (et pas sous la main comme il l'est actuellement). Si il ne répond pas au jambes, tu peux t'aider d'un petit stick.

Egalement, pense à faire une détente adapter à cette recherche d'activité et d'engagement : beaucoup de transition montante / descendante. Il doit être au ordre et pouvoir revenir/repartir sans que tu ait besoin d'insister trop. Par exemple : tu veux passer du pas au trot, tu demandes un fois avec ta jambe, si il ne répond pas, une seconde fois, mais pas de troisième fois, si il ne répond pas c'est un petit coup de stick derrière la jambe et on recommence les transitions jusqu'à ce que tu aies un cheval actif et devant toi.

Bon courage pour la suite !

Oui c'est ça il fuit totalement le contact.
J'essaye de le monter en travaillant sur ma rêne extérieure et en agissant avec ma jambe intérieure. Mais bon, pas trop de changement pour autant... Après il est fort possible que je le fasse mal.
Quand il s'encapuchonne trop j'essaye de le relever en donnant un petit coup sec avec mes rênes. Mais j'ai du mal. Et c'est pas toujours utile étant donné que j'ai les rênes pratiquement toujours lâches avec lui. J'ai l'impression que même en prenant mes rênes au mors, j'aurais toujours des rênes lâches.

Moi, j'ai actuellement au travail un poney dans ce cas. Par contre contrairement au tien, il ne s'appuie pas ou ne s'enfermer pas.

Non, il met son chanfrein à la verticale mais tord son bout de nez vers l'extérieur et j'ai rien: aucun contact de sa part sur les rênes, aucune tension de nulle part sauf cette tête dans un faux placé avec un léger pli en contre incurvation.

Disons que ça a pas été facile pour qu'il se tende de lui même mais j'ai tout repris à 0 avec. Déjà comme dit au dessus (je ne me souviens plus du nom), c'est très important de faire ceci.

Perso, moi pour ce poney en question, ce qui marche bien reste les cessions de mâchoires et les flexions latérales gauche/droite.
Donc dés ma détente au pas, je demande bien entendu de l'activité, j'ai des rênes tendues mais pas forcément grand chose se passe. Je marque donc plusieurs arrêts en demandant une cession de nuque/mâchoire en fixant mes mains et vibrant avec ma jambe intérieure, et repars de suite dans un bon train. Généralement au bout de plusieurs fois, le poney commence à mettre une tension dans la ligne du dessus et prendre contact sur son mors.

Mais l'exercice qui marche du feu de dieu avec lui afin d'avoir l'engagement des postérieurs, l'activité, la décontraction mâchoire/nuque, la tension dans le dos et la mobilisation de celui ci:
se mettre dans un pas actif (ex: on est à main gauche), à la sortie du petit côté demander quelques foulées de cession à la jambe droite jusqu'à atteindre la ligne du quart. Marcher droit, demander un arrêt dans la rectitude avec engagement des postérieurs puis demander une cession de mâchoire/nuque ou flexion selon ce que le cheval pose comme problème. Dés que le cheval cède, repartir aussitôt, marche 2/3 foulées droite et cession à la jambe gauche pour rejoindre la piste avant l'entrée du coin du petit côté.
Recommencer ça plusieurs fois jusqu'à ce que le cheval se mobilise de partout.

Mais le must avec lui; lui apprendre les extensions d'encolure. Cela m'a vraiment aidé. Je lui ai appris de la façon d'Orgeix, et maintenant il a compris que c'est à lui de prendre le contact de lui même et il se tend par lui même. J'ai juste à l'invité en tendant légèrement mes rênes vers le haut délicatement, à entretenir l'activité et lui descend de lui même.
Je te laisse un lien vidéo avec Orgeix et perso ça a vraiment été à ce poney qui ne savait pas se tendre:

https://www.youtube.com/watch?v=67GSkOvrTrI

Remonter la main pour lui remonter la tête, oui. Mais il faut comprendre le pourquoi du comment pour comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas / ce n'est pas la bonne solution.
C'est un cheval qui fuis le contact (par peur, douleur, souvenir d'un moment désagréable), donc si tu lui donne un coup sec pour le remonter, dans sa tête ça va continuer à être -> contact avec le mors = désagréable.

En "chatouillant", en tâtonnant, en étant douce et en remontant souplement et surtout doucement, par action discontinue, tu vas lui montrer que tu n'es pas en train de lui "taper dans la bouche", et que peut être, tu lui proposes quelque chose d'agréable. Une fois qu'il aura compris une fois qu'être sur la main ça peut être agréable et confortable, il aura plus de faciliter à revenir sur la main.

Et ensuite, prend du contact en tendant tes rênes, sans tirer, mais en cherchant un contact.

Et quand tu fais tout ça, est ce que tu mets bien des jambes ?

Encore une fois, faire tout ça, c'est bien beau, mais sans jambes, sans rien pour l'envoyer dans un mouvement en avant, sur la main et dans l'impulsion, ça ne sert à rien !

Ah bah si déjà toi, tu ne donnes pas du contact au cheval: difficile pour lui de se tende car il a aucun appui ou encadrement pour le faire. Un cheval un peu flottant comme tu sembles le dire donc dans le vide ne peut que divaguer et chercher à se mettre dans une position confortable pour lui.

De même, un cheval qui s'enferme est un cheval qui rompt le contact. Quand c'est le cas, il ne faut pas lui relever la tête car ces actions peuvent encore donner plus envie au cheval de fuir la demande et donc rapprocher encore plus le bout du nez vers le poitrail.
Non, il faut avancer légèrement ses mains vers l'avant, et mettre des jambes pour qu'il reparte vers l'avant et qu'il n'ait d'autre choix que de venir se retendre sur son mors et vers l'avant. C'est donc la main qui doit réceptionner la bouche envoyée par les jambes si tu préfères

+ 1000

Tu dis que je ne lui donne pas de contact parce que j'ai dis que j'avais les rênes tout le temps lâches avec lui ? Oui j'ai les rênes lâches mais pas volontairement. J'essaye de tendre mes rênes, d'amener mon cheval à venir se mettre sur son mors mais c'est lui qui les laisse lâche parce qu'il refuse le mors.

Du coup, si je suis dessus, hop j'essaye de travailler, je suis au trot, je prend mes rênes avec une longueur "normale", je fixe ma main. Et lorsqu'il s'encapuchonne je ne change pas mes mains, juste je mets des jambes et j'attends de réceptionner devant ?
Après pour l'histoire du petit coup pour le remonter, c'était ce qu'on m'avait conseillé, en remettant des jambes.

Aussi j'essaye de mettre mes jambes, mais c'est vrai qu'il est assez froid à la jambe... Ces dernières séances j'ai abandonné de le monter dans éperons... Alors oui je suis totalement d'accord que les éperons c'est pas là pour faire avancer. Mais on lui a donné l'habitude d'être toujours monté avec. Sa proprio le monte toujours en éperons. Après ça reste des petits sinon il blesse très vite. Faudrait vraiment que je me mette à lui faire des leçons de jambes non je pense ? C'est vrai que je n'en ai jamais vraiment fait. J'ai monté à chaque fois en reprise tout l'hiver et vu qu'il avait tendance à être plutôt infecte j'osais pas trop...

Et depuis quand un cheval a t'il besoin d'un appui pour se tendre? Et le contact n'a pas de rapport avec la longueur des rênes puisque le simple poids de celles ci dans un bon angle établi le contact

C'est vrai que certains même rênes longues sont posés sur leur mors le nez par terre. Même rênes longues le mien ne vient même pas se poser sur le mors. Il va baisser la tête mais va se retenir de se poser sur le mors.

Oui c'est ça, avec ce genre cheval il faut avoir tout de même un léger contact, sentir sa bouche au bout des rênes (attention à ne pas transformer ce que j'écris: sentir ne veut pas dire que le cheval doit s'appuyer ou mettre tout son poids). On doit sentir une légère tension. C'est justement en s'enfermant qu'il te fait perdre le contact car pour lui c'est plus confortable que de s'enfermer et donc ne plus se tendre de nul part. Après oui si il est froid à la jambe, faire des leçons de jambe au début ça peut aider. Et trouver des exercices qui le mette dans les jambes et le rende réactif genre transitions variés et répétés genre toutes les 4/5 foulées.





Je ne parle pas d'appui, je parle d'un point fixe pour se réceptionner et pouvoir se tendre. Je suis bien d'accord que la longueur n'a pas de rapport avec le contact. Je monte moi même une jument avec une longueur de rênes assez longue avec juste le poids des rênes comme contact. Mais, la jument a pour point fixe le mors pour créer cette tension puisqu'elle vient se tendre dessus sans pour autant mettre un appui sur le mors et le charger. Je sens juste une petite tension très légère, signe que tout fonctionne du bout de la queue à la mâchoire. Et je n'ai jamais aucun poids dans les bras. D'ailleurs je recherche toujours avec les chevaux que je monte: qu'ils soient léger dans leur bouche mais parfois c'est compliqué pour certains selon le "dressage" qu'ils ont eu ou leur conformation.

Ici, pour le cas de l'auteur, je n'ai pas parlé de raccourcir à mort les rênes, mais peut être plus l'encadré au début en ayant des rênes plus ajustées car en lisant, ça me fait penser à une mauvaise utilisation de celle ci: cheval qui s'enferme dessus et donc les rallonge. Donc pour moi il n'y'a pas le bon angle et ce dés le début car le cheval n'adopte pas la bonne attitude.
Justement, j'ai même donné le conseil de ravancer sa main quand le cheval s'enferme et de renvoyer dans les jambes pour qu'il revienne se mettre dans un angle correct et passer les oreilles par dessus le mors et pas la bouche sous les oreilles. En aucun cas, j'ai dit d'adopter une main sévère et d'encore plus l'empoigner dans la bouche pour lui donner la bonne attitude car le cheval finira par redescendre sur les épaules, et continuera à s'enfermer. Et là oui, le simple contact deviendra un appui voir une traction vers l'avant.

Pour moi un cheval ne doit jamais être posé sur son mors et s'il doit être tendu c'est mentalement.
Être tendu pour moi signifie être prêt, à l'écoute, reactif.
En d'autres termes:
Calme, en avant et droit et dans cet ordre.

Quand tu dis ne pas être posé sur son mors: tu parles du fait qu'il puisse varier son angle tête/encolure, jouer avec ses mâchoires, plus ou moins prendre de contact?
En gros, qu'il est une certaine stabilité tout de même mais qu'il puisse varier l'attitude constamment?

Généralement; tout ce que tu dis: calme, en avant et droit amène à la tension, s'en est même la clé Mais bon beaucoup de cavaliers oublient cette doctrine et préfère s'occuper de l'angle tête/encolure absolument sans penser au reste. Et ça c'est désastreux aussi bien sur le plan technique équestre que physique pour le cheval!

J'ai déjà souvent du mal à avoir le premier, c'est à dire le calme