Quel lors pour un cheval qui pèse sur la main?

C'est bien de dire que le mors ne doit pas être changé, mais combien achètent un mors "au pif" pour leur cheval, qui n'est donc pas forcément adapté à celui-ci? Et si les différents mors ne servaient à rien, il n'y en aurait qu'un type...

Le mors ne va pas changer radicalement le comportement du cheval, mais c'est un outil et son choix est important.

J'ai un cheval qui est sur les épaules et qui a tendance à tirer. Quand j'ai décidé de tout reprendre à zéro parce qu'il tirait que c'était désagréable et dangereux (je monte en extérieur) j'ai eu deux réactions, de une je me suis renseignée sur les exercices à faire, sur la méthodologie que j'allais adopter, et de deux j'ai revu mon matériel dont le mors.

Je suis passée d'un mors simple à un baucher double brisure, et je sens que ce mors convient beaucoup plus à mon cheval alors bien sur, il y a du travail à effectuer en parallèle mais avec les bons outils ça va tout de suite mieux.

Perso je pars du principe que si je n'arrive pas à obtenir ce que je veux, soit je le demande mal, soit le cheval n'est pas encore capable de le donner (ou même les deux...). Donc hors de question que je l'obtienne par un mors plus dur, je travaille jusqu'à ce que ça marche. Alors ça peut se chiffrer en mois, mais une fois que c'est acquis, ça l'est pour de bon vu que ça résulte d'un travail adapté!

Encore faut-il que le matériel de base soit adapté, comme l'a indiqué la personne ci-dessus (oublié le pseudo ). Et personne n'a parlé d'un mors plus dur

Mon cheval était assez dur en bouche quand je l'ai eu, certes j'ai travaillé sur des exos pour le décontracter et l'assouplir, mais surtout j'ai revu son mors et ça a été une révélation ...
Il est passé d'un mors olive simple brisure à gros canons, à un olive double brisure à canons plus fins. Il est un peu plus dur donc nécessite des actions plus douces, mais surtout il est adapté à mon loulou qui a une toute petite bouche.

Pour moi il n'y'a pas de mors plus dur, mais un mors adapté à chaque cheval. C'est pour ça qu'il y'a une multitudes de mors existants car il faut bien répondre aux besoins de chaque cheval. Pour certains un pessoa va être très dure et pas adaptés alors que pour d'autre ça va être le mors qui leur convient le mieux.

Au cours de sa vie, le cheval passe des caps, s'affine et pour certains, ils ont besoin d'un changement de mors pour comprendre, passer un cap.

Perso, le mien a toujours été monté en verdun caouthcouc. Cela allait bien au début jusqu'à ce qu'on veuille encore plus de précision de sa part, une attitude plus juste. Mais avec ce mors, il avait tendance à toujours vouloir discuter, s'appuyer légèrement alors que mes demandes étaient bonnes. On a donc changé pour un mors baucher histoire de le remettre un peu aux ordres et qu'il comprenne qu'on veule qu'ils s'allègent. Maintenant, on est revenu un mors simple canon fins et en acier. Il est plus précis que le bon gros caoutchouc et ça lui convient bien.

c'est comme sur les barres: certains chevaux malgré la bonne technique du cavalier, n'arrive pas à rebalancer leur poids sur les fesses et à se retendre rapidement entre deux barres. Ils fuient sur les épaules et discute 15 ans avec la main. Le fait de les remettre quelques séances en mors un peu plus dur type releveur, les allègent de devant et leur fait comprendre comment se rebasculer derrière. Puis, on repasse au mors habituel...

Y'a pas de honte à changer de mors, ça ne veut pas dire que le cavalier est incompétent ou quoi. Y'a qu'à voir à haut niveau: beaucoup de cavaliers vont changer de mors même d'une épreuve à l'autre.

le problème, c'est que le cheval ne raisonne pas comme ça. Si c'est confortable pour lui, il reste comme il est. Si c'est dans la bonne attitude, tant mieux.
Si ce n'est pas confortable, il n'est pas devin, il ne va pas se mettre bien comme par enchantement. Il va au contraire chercher une façon de se soustraire à la contrainte mais malheureusement, ça risque d'être en bossant à l'envers ou faux(genre en-deçà de la main et pas tendu).
Conclusion, on ne prêche pas le faux pour avoir le vrai, avec les chevaux, on cherche le vrai tout de suite, même si ça doit prendre du temps.

Disons que le problème avec mon cheval est plus ou moins mécanique... il a les jarrets un peu droits et donc malgré le fait qu'on le monte en avant, les jambes au contact et qu'on ne le laisse pas s'appuyer et qu'on fasse un max de transitions, il va toujours chercher l'appui...parfois jusqu'à en être irrespecteux...c'est normal c'est plus facile pour lui!
Le meilleur exemple se situe à l'obstacle: il est volontaire et ne se soustrait pas à la barre mais arrivé devant l'obstacle il va préférer prendre sa battue de loin et "se jeter" dans l'obstacle plutôt que de venir se rassembler et s'asseoir.
On l'a donc monté avec un mors filet mais autobloquant... l'avantae étant qu'on peut rester avec une main douce et que l'action ne vient que lorsqu'il cherche à s'appuyer. Le résultat était pas mal mais je ne considère pas ça comme une solution long terme mais plus un écolage...
On a essayé un mors anneaux larges torsadé... pas mal en soi, mais un peu dur quand même... je ne pense pas que cela soit non plus la solution long terme...
je suis donc revenue à un mors filet simple et malheureusement on revient aux mêmes travers malgré des séances de "rassied-toi" ... (j'entends par là: transitions montantes et surtout descendantes, exercices pour venir engager le postérieur interne sous lui...etc)

Donc voilà je ne souhaite pas être jugée sur ma facon de monter... mais plutôt connaître les possibilités entre un filet simple fin et un torsadé qui est selon moi déjà une option plus lointaine...

Je pense qu'il existe surement un compromis entre les 2...
Et je garde l'option autobloquant pour des séances occasionelles....

Donc voilà si qqun connait un mors qui serait une option ça m'intéresse....

mais le problème, c'est que ce n'est pas le mors qui va être la solution mais le travail que tu vas faire avec pour pallier/améliorer/résoudre son problème. Son problème au saut se travaille d'abord sur le plat. Sur le plat, on le assemble, on l'étire à volonté. S'il le fait sur le plat, le cavalier doit être capable de le lui faire faire devant les barres.
Sinon, tu lui mets un pelham + RA et il va se rassembler. Ben oui, ce serait super simple mais pas la solution, on est d'accord.

Bon apparemment je n’aurais aucun conseil sur les possibilités de mors…

N’étant pas experte en mors, je ne monte que en filet (plus ou moins fin), j’aurais vraiment souhaité avoir des avis ou expériences (positives ou négatives) sur d’autres mors.
Je n’ai jamais pensé utiliser un mors dur (ni pelham ni Pessoa comme certaines personnes ont dit) et je suis convaincue que le travail est la solution … mais avec les bons outils (on ne fait pas de l’obstackle dans une selle de dressage)!!!
De plus, je ne suis pas certaine que continuer à laisser mon cheval se pendre sur un mors trop doux, et cela malgré des heures d’exercices pour lui apprendre à se rasseoir (et je ne parle même pas de rassembler), ne soit non plus une solution agréable pour lui. Combien de cavaliers ont changé de mors et ont senti leur cheval plus confortable au bout du compte???
Je trouve dommage que malgré avoir stipulé à plusieurs reprises que je ne considère pas le mors comme étant la solution finale mais bien le travail…. Je n’ai toujours pas reçu d’avis concret… seulement des « conseils » sur ma façon de monter… conseils venus à point car personne ne m’a vue monter et n’a vu le cheval bien sûr….

Voilà je suis un peu déçue car je pensais sincèrement avoir des avis éclairés sur ce forum mais je vois que ça n’est pas le cas… dommage….

Je remercie quand même les quelques personnes qui ont répondu en partageant leurs expériences sur différent mors...

Je continuerai donc à monter mon cheval dans le mouvement en avant en cherchant la légereté... jambes sans mains... on va continuer à essayer....

En fait, (ne le prends pas mal), tu es déçue parce que tout le monde te conseille du travail et pas un mors. Peut-être que c'est ton travail qui ne lui convient pas. C'est une supposition, je ne sais pas comment tu le bosses mais vu que tu dis que tu ne fais pratiquement que des transitions.....
je te rajoute mon expérience avec mon cheval, un AA mou(oui, ça existe) et sur les épaules. Donc, sur le plat, je le montais avec un bête filet à olives gros; Comme, effectivement, il avait tendance à s'appuyer, je travaillais bcp les transitions montantes pour l'engagement et les descendantes pour le rassoir. je travaillais aussi les déplacements latéraux, ça aide bcp. Pour le saut, mon coach m'avait conseillé un releveur qui, comme son nom ne l'indique pas, a un rôle abaisseur. Il ferme l'angle tête-encolure mais il relève la base du garrot. C'est là qu'il est intéressant. Ca permet donc de rassembler le cheval en lui relevant un peu l'avant-main au saut devant les barres.
Après des années de boulot, j'ai obtenue une amélioration donc exit le releveur et la bride que j'utilisais parfois en dressage et en concours. Par contre, mon travail sur le plat a changé avec mon cheval. je lui faisais faire toute sa détente aux 3 allures en extension d'encolure. Il ne pouvait ainsi pas s'appuyer et il prenait en charge son équilibre. Du coup, pour la suite du travail, ben il était bcp plus disposé puisque ses muscles l'étaient aussi.
A voir si cette façon de faire peut convenir à ton cheval.
Une chose, cependant, m'étonne. Ton coach étant cavalier de grand prix, je trouve curieux qu'il ne t'ait pas proposé un travail précis ou spécifique à faire avec ton cheval.

daniela547

Essaie un baucher double brisure!

daniela547. J'ai remarqué (un peu tard, il est vrai ) que tu avais ouvert deux posts identiques.
J'ai pris la liberté de supprimer celui qui était un peu parti hors sujet.
La discussion sera plus aisée sur un seul post.



Modération : Doudou13

Je vais encore me faire l'avocat du diable, mais qu'est-ce qu'on en sait ?

Depuis le début de son post, elle n'arrête pas de dire qu'elle bosse DEJA dessus (elle a donné quelques exemples d'exos qu'elle fait avec, mais ce ne sont surement pas les seuls hein !) correctement et qu'elle SAIT que le mors ne sera pas la solution miracle mais une aide !

J'avoue que j'ai du mal à comprendre pour le coup tout l'acharnement que vous (pas vous domipac en particulier, mais la majorité des gens qui ont répondu) mettez sur elle pour lui dire de travailler au lieu de changer de mors.

A aucun moment elle n'a dit "je veux changer de mors pour ne plus avoir à travailler", elle cherche seulement un mors qui puisse l'aider dans son travail et rendre la monte plus confortable pour elle et pour son cheval. Sans être une solution miracle, je suis convaincue que certains mors vont mieux à certains chevaux que d'autre. Changer de mors c'est pas une fatalité en soit hein ! Ca n'empêche pas de continuer à travailler sur ces points, mais c'est toujours plus facile quand le cheval se sent à l'aise dans sa bouche.

En plus, c'est pas comme si elle voulait mettre une lame de rasoir dans la bouche de son cheval, elle précise plusieurs fois qu'elle ne veut rien de trop dur, pas de pessoa ou de pelham

Bref, si vous ne voulez/pouvez pas répondre à sa question autrement que par "travaille" (ce qu'elle fait déjà apparemment) pourquoi est-ce que vous ne passez pas tout simplement votre chemin ? (c'est une véritable question hein, pas rhétorique, ne le prenez pas mal, je cherche juste à comprendre)

xinou

Merci pour ton message ... C'est exactement ça ... Je ne prétends pas du tout etre parfaite cavalière et je ne cherche pas non plus à utiliser une lame de rasoir ...
Je suis convaincue que mon cheva sera de lui meme plus confortable avec un mors qui l'encouragera a ne plus s'appuyer ...

Bien sur que je ne fais pas que des transitions ... J'alterne mon travail avec des exercices d'engagement des postérieurs (épaules en dedans, cessions à la jambe,etc...) .... Mon cheval a les jarrets un peu droit donc spontanément il va toujours essayer de ne pas abaisser les hanches et de s'appuyer sur son mors ... Ben oui Ca c'est mécanique c'est pas moi qui invente :-(
Donc je fais pas mal d'exercices pour lui apprendre a baisser les hanches ... Et à mettre ses postérieurs dessous...
Oui j'ai eu un coach grand prix en dressage mais apparemment mon cheval n'est pas si simple que ça ... Et je ne suis pas j'en cavalière professionnelle et j'en suis consciente ...

Donc comme je disais j'aurais vraiment aimé connaître les expériences positives et négatives sur les différents mors (filets principalement)....

Mors releveur je pense que c'est bien mais déjà un peu plus dur, je n'en suis pas la ...
J'ai essayé un auto bloquant ... Plutot bien comme écolage mais pas un mors a utiliser sur la durée ...
Filet torsadé ... Pareil un peu trop dur dans un premier temps ...

Donc voilà ... Si certaines personnes ont des avis ça m'intéresse bcp ....

Bon, oje vais repondre pour le mors.
Lorsque j'ai connu mon cheval, en club, il avait un mors à olives simple brisure tout à fait basique. Quelque annees plus tard, je lui ai essayé un mors à aiguilles double brisure en aurigan et de mors creux je suis passée à mors plein.
Je dois dire que ça lui a fait du bien, il se decontractait mieux et bien évidemment les aiguilles m'aidaient pour l'encadrer. Il accepte bien mieux un mors plein.
Néanmoins.
C'est un cheval qui n'a pas eu une bonne éducation à la base donc monté avec" des jambes en béton" et ce qu'on entend malheureusement actuellement par contact et tension.
J'avais donc un cheval mou, froid, habitué à être porté.
Comme j'ai la chance rare d'être très bien encadrée, le travail a été recommencé de zero: le bas de jambe ne vient au contact que si il y a un ordre à donner et ce n'est que pour l'impulsion. Les mains...vaste sujet puisque la main peut tout, mais toujours sur des rênes fluides.
Mon cheval n'a pas le droit de "se poser sur le mors ou la main" il doit se tenir. Et s'il l'oublie, ma main ou ma cravache sont là pour lui rappeler.
Dans mon travail, beaucoup de flexions, de transitions arrêt reculer arrêt galop arrêt etc. Du pas et du galop mais pas ou très peu de trot. Varier le travail au maximum pour garder l'attention du cheval et des séances courtes mais denses. Et quand c'est la pause, rênes longues et pas de jambes, la pause quoi.
Bref, un mors adapté peu aider mais ne remplacera pas le travail et la rigueur.