Quel lors pour un cheval qui pèse sur la main?

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Daniela547

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Quel lors pour un cheval qui pèse sur la main?
Posté le 27/06/2015 à 11h41

Voila mon cheval pèse sur la main mais pas tous le temps... Quand il est froid et mou et qu'il faut des jambes bétons pour le maintenir dans le mouvement en avant....
De plus au galop il a tendance à venir gentiment se poser sur le mors et donc sur mes petits bras.... ;-)
Je sais qu'il doit être monté en avant et lui apprendre a s'assoir .. On y travaille!
Mais pour lui apprendre a ne plus venir s'appuyer quel mors serait utile?
Pas de mors méchant ... Svp

Daniela547

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Quel lors pour un cheval qui pèse sur la main?
Posté le 08/07/2015 à 10h36

ladygodiva
Tu as bien de la chance d’être bien encadrée…ça a été mon cas pendant quelques années mais j’avoue que mon but n’étant plus la compétition mais bien le plaisir, je continue à prendre des cours,néanmoins la fréquence est moins assidue….mon but est aujourd’hui de prendre du plaisir avec mon cheval, ce qui ne veut pas dire que le travail doit être mal fait !

Depuis le début du post, il ne me semble pas avoir écrit une seule fois que je cherchais un mors pour solutionner tous les soucis et que je ne devrais plus travailler mon cheval…. Cela me semble tellement couler de source….je trouve dommage que pour un premier post publié sur ce site, j’ai passé plus de temps à argumenter et à plaider ma cause que à avoir des discussions constructives…. Je pense d’ailleurs que cela restera mon seul post L

Quand tu me parles de ton travail, je ne vois pas bcp de différence par rapport à ce que je fais avec mon cheval, peut-être juste que je suis un peu trop « douce » avec lui et que je devrais parfois lui tirer un peu les bretelles quand il me teste et s’endort en travaillant… Après sans chercher d’excuse, je connais mon cheval (même très bien vu que j’ai également sa maman et que je l’ai vu naître…. D’où le fait que je n’ai jamais aimé être dure avec lui, c’est le bébé de la famille… et oui !) et il peut être tellement léger en bouche parfois et la fois suivante si pesant. Je pense d’ailleurs qu’il n’a pas du tout une mauvaise bouche, ceci explique pourquoi je ne souhaite pas me diriger vers des mors très forts mais plutôt quelque chose qui puisse le décontracter tout en étant ferme si nécessaire et seulement si nécessaire…. De plus je ne souhaite pas utiliser ce mors tous le temps, mon approche étant plutôt d’avoir un filet pour tous les jours et ce mors plus sévère à utiliser par période spécifique. A l’heure actuelle on travaille avec mon coach un maximum d’exercices pour l’obliger à se rasseoir, mais il va de soi qu’il essaie de s’y soustraire en pesant et donc l’utilisation d’un mors plus sévère arrive donc à point nommé pour ce genre de séance…le but étant bien sûr de l’obliger à s’alléger devant au final parce qu’il a accepté d’abaisser ses hanches… (il a les jarrets droits c’est donc un exercice qui lui demande un certain effort mais on ne lui demande pas plus que ce qu’il n’est capable de donner bien sûr… je le dis avant qu’on me réponde que le travail n’est pas adapté !)
Dans tous les cas, les séances que nous faisons ne sont jamais longues mais bien des variations d’allures (arrêt, reculé, repartir au trot, au galop… voire se rassembler dans un tout petit trot presque au pas et repartir énergiquement….), du travail de 2 pistes (cessions, épaules en dedans, épaules en dedans dans le cercle au galop, hanches en dedans, en dehors….) et beaucoup de galop car il a difficile à rester droit et sous lui … j’alterne tout cela aussi aves des descentes d’encolure et un peu de galop en suspension rênes longues (tant qu’il ne plonge pas en avant)….bref un travail de base.
Pour en revenir au mors, je le redis encore une fois, je ne cherche pas avec un autre mors LA solution mais je pense que comme nous avec nos bottes par exemple certains mors sont plus adaptés à certains chevaux ou à certaines situations…

De plus je pense que mon approche d’avoir demandé conseil car je ne suis pas une experte en mors et je monte toujours en filet est bien plus appropriée et raisonnée que d’avoir foncé tête baissé sur le premier mors dur en pensant que j’allais résoudre tous mes soucis….
Je demande conseil car je pars du principe que je ne sais rien, qu’on peut parfois faire mieux (ou pire), que des solutions existent et qu’il ne faut pas se voiler la face si il existe tant de mors c’est parce qu’il existe toutes sorte d’applications….

Ladygodiva

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Quel lors pour un cheval qui pèse sur la main?
Posté le 08/07/2015 à 10h56

Pas de soucis
Mon cheval eT maintenant à moi et en pension travail et c'est mon prof qui met ses fesses dessus donc évidemment ça me facilite la tâche, seule dessus je n'aurais pas obtenu le quart de ce que j'ai.
La difficulté que j'ai encore c'est de sentir exactement le moment où il se repose sur moi. Donc souvent je réagi trop tard. Il faut que j'arrive à lui dire non dès qu'il mollit ou pèse. Et quand il s'appuie sur le mors un coup de sonnette par une action brève vers le haut est salutaire.
Moi aussi c'est mon bébé mais justement, c'est une responsabilité alors il faut être juste et oser sévir lorsqu'il le faut. Un éclat de voix et si ça ne suffit pas un coup de stick/cravache ou une action brève de la main qui lui fait se dire: " oulà, c'est désagréable ça! Bon elle ne veut pas me laisser tranquille, je vais faire ce qu'elle me demande et j'aurais la paix". Parce que oui, quand on obtient du mieux, faut pas demander plus tout de suite.
Et il faut être juste et clair dans ses demandes et c'est difficile.
Mais sinon, l'équitation ne serait pas un art

Daniela547

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Posté le 08/07/2015 à 11h49

Je suis tout à fait d’accord que le travail est la clé…
Je me dis d’ailleurs que vu l’énergie et l’état de totale transpiration dans lequel je suis parfois en descendant, je ne suis pas inactive… après je ne prétends pas non plus que je suis nécessairement dans le juste J Je ne suis pas cavalière professionnelle donc je fais au mieux de mes capacités J
C’est vrai que j’ai tendance à être trop douce avec mon gros, j’ai toujours peur de le heurter…
C’est d’ailleurs pour ça que j’aimerais tester un autre mors. Pas dans le but de lui arracher la gueule, vraiment pas, mais plutôt de lui donner l’opportunité de comprendre par lui-même que si il pèse, il n’est pas confortable… je pense qu’ils ne sont pas idiots et qu’ils savent arriver à ce genre de « déduction » par eux-mêmes, surtout si il s’agit de leur confort.
Pour ça je trouvais pas mal le principe de l’autobloquant qui ne devient dur (en principe) QUE si le cheval s’appuie…tant qu’il est léger et que la main reste légère, il ne devrait pas avoir d’effet… mais bon je ne suis pas experte, c’est pour ça que j’aimerais des avis sur différents mors…

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Posté le 08/07/2015 à 11h58

L'athlète, c'est le cheval. C'est lui qui doit transpirer.
Le cavalier c'est le cerveau.
Soit moins laxiste mais plus juste et vous vous porterez mieux tout les deux
Mais ne jamais s'énerver. Se facher oui, au besoin, jouer la comédie en prenant une grosse voix. Et dès que la facherie/gronderie est terminée, on n'en parle plus.
Si on s'énerve, on perd ses moyens et à cheval il faut toujours garder son sang froid.

Daniela547

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Posté le 08/07/2015 à 12h03

Je suis tout à fait d’accord que le travail est la clé…
Je me dis d’ailleurs que vu l’énergie et l’état de totale transpiration dans lequel je suis parfois en descendant, je ne suis pas inactive… après je ne prétends pas non plus que je suis nécessairement dans le juste J Je ne suis pas cavalière professionnelle donc je fais au mieux de mes capacités J
C’est vrai que j’ai tendance à être trop douce avec mon gros, j’ai toujours peur de le heurter…
C’est d’ailleurs pour ça que j’aimerais tester un autre mors. Pas dans le but de lui arracher la gueule, vraiment pas, mais plutôt de lui donner l’opportunité de comprendre par lui-même que si il pèse, il n’est pas confortable… je pense qu’ils ne sont pas idiots et qu’ils savent arriver à ce genre de « déduction » par eux-mêmes, surtout si il s’agit de leur confort.
Pour ça je trouvais pas mal le principe de l’autobloquant qui ne devient dur (en principe) QUE si le cheval s’appuie…tant qu’il est léger et que la main reste légère, il ne devrait pas avoir d’effet… mais bon je ne suis pas experte, c’est pour ça que j’aimerais des avis sur différents mors…

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Posté le 08/07/2015 à 14h59

ladygodiva
En ce qui me concerne c'est excessivement rare que je m'énerve sur mon cheval ...je pars du principe que si on est en bagarre on est mal partis ... Et à part de fatiguer l'un l'autre on n'obtiendra rien de bien...
J'avoue que là dessus je suis partisante de l'effort moindre ... Mais Parce que Ca ne sert a rien ...
De plus j'ai un cheval certe un peu paresseux mais quand même de bonne volonté si on lui tire gentiment les bretelles ...
Mon gros défaut avec lui c'est d'être un peu permissive parfois car c'est le bebe de la famille ...

Ladygodiva

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Quel lors pour un cheval qui pèse sur la main?
Posté le 08/07/2015 à 15h40

Donc je crois que tu as la solution du problème
Les bébés faut les éduquer. Sinon on le paye cher.

Edité par ladygodiva le 08-07-2015 à 16h08



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Posté le 08/07/2015 à 16h06

Oui mais ça ne change pas que je vais me renseigner si un mors lui convient mieux :-)

Daniela547

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Posté le 08/07/2015 à 17h06

Oui mais ça ne change pas que je vais me renseigner si un mors lui convient mieux :-)

Pimbou

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Posté le 08/07/2015 à 17h10

Reste sur un mors simple... Le reste va juste cacher la misère le temps que ton cheval comprenne comment le retourner contre toi :)

Mes deux exercices quand mon poney vient un peu trop s'appuyer : épaules en dedans au trot, épaule en avant au galop et galop à faux. Radical pour moi

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Posté le 08/07/2015 à 17h13

Comme je l'ai déjà dit mais je vais le répéter ... je ne cherche pas à cacher la misère et je ne pense pas que le mors soit la solution miracle et finale...
Je pense juste que chaque bouche a ses spécificités et qu'il ya peut-être un mors mieux adapté à un cheval qui prend appui...
Le travail reste la solution...mais utiliser les bons outils aussi...
Désolée mais nous aussi avons nos préférences et confort quand nous montons...

Pimbou

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Posté le 08/07/2015 à 17h16


daniela547 a écrit le 08/07/2015 à 17h13:
Comme je l'ai déjà dit mais je vais le répéter ... je ne cherche pas à cacher la misère et je ne pense pas que le mors soit la solution miracle et finale...
Je pense juste que chaque bouche a ses spécificités et qu'il ya peut-être un mors mieux adapté à un cheval qui prend appui...
Le travail reste la solution...mais utiliser les bons outils aussi...
Désolée mais nous aussi avons nos préférences et confort quand nous montons...


Les bons outils : un mors simple. Franchement, je vois pas comment te dire ça autrement... Et oui, les autres mors vont simplement cacher la misère, tu vas penser que le souci est résolu et quand tu vas vouloir passer sur un mors simple, ça va etre la cata.
Moi aussi quand je monte mon poney en bride, il est plus léger :). Mais je l'utilise pour des actions précises, que je n'ai pas avec un mors simple. Je ne l'utilise pas pour résoudre ce probleme d'équilibre puisque quand je repasse en mors simple, il a toujours autant tendance à partir sur les épaules :)

Daniela547

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Posté le 08/07/2015 à 17h22

pimbou
tu devrais peut-être relire mes messages, j'ai bien écrit que je ne souhaite pas utiliser ce mors tous le temps...
De plus tu dis les bons outils = mors simple... quid alors de tous les cavaliers internationaux qui utilisent d'autres mors? Ils auraient tous tort?
Je pense que à chaque couple/cavalier correspond un mors...et c'est celui-là le bon outil....
Désolée mais c'est un peu "réducteur" comme réponse...

Pimbou

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Posté le 08/07/2015 à 17h26


daniela547 a écrit le 08/07/2015 à 17h22:
@pimbou
tu devrais peut-être relire mes messages, j'ai bien écrit que je ne souhaite pas utiliser ce mors tous le temps...
De plus tu dis les bons outils = mors simple... quid alors de tous les cavaliers internationaux qui utilisent d'autres mors? Ils auraient tous tort?
Je pense que à chaque couple/cavalier correspond un mors...et c'est celui-là le bon outil....
Désolée mais c'est un peu "réducteur" comme réponse...


Les cavaliers internationaux
1) sont payés pour que ça aille vite et bien, pas de perte de temps = pas de perte d'argent. On se complique pas la vie avec un mors simple
2) je pense que leurs chevaux, pour sortir à ce niveau, doivent être sacrément chaud, d'où peut etre un besoin de controle supplémentaire. Ils jouent un peu leur vie sur 160 quand meme
3) ils ont certainement une expérience et des sensations que tu n'as pas
4) pour moi ce sont loin d'etre des exemples


Alors oui, pour moi, un mors autre que le simple, c'est un artifice comme l'est le gogue ou des rênes allemandes. Ca sert à faire joli sur le coup, mais ca ne sert A RIEN.

Daniela547

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Posté le 08/07/2015 à 17h51

Désolée mais je n'ai même pas envie d'argumenter là-dessus... dire que tout ce qui existe ne sert à rien, c'est vraiment trop radical...
Alors à quoi bon avoir des selles différentes ou des bottes différentes etc...
Une selle mixte, un mors simple, un jeans et c'est parti...
De plus je pense quand même que même si tous les cavaliers pros et internationaux ne sont pas des exemples à suivre, ils savent ce qu'ils font et pourquoi ils choisissent certains mors plus que d'autres....
D'ailleurs que penser alors d'un hackamore? c'est quand même l'exemple le plus frappant que chaque cheval a sa sensibilité... certains vont même jusqu'à ne pas supporter un mors dans la bouche... à ceux-mà aussi tu conseillerais un mors simple?
D'ailleurs tu montes toi-même en bride... alors pourquoi? D'ailleurs à cet égard pour avoir essayé la bride, je ne trouve pas que ça allège nécessairement un cheval... bien au contraire, l'effet de la gourmette peut être désastreux...et amener une réelle lourdeur pour certains chevaux... comme quoi monter en bride ne veut pas dire avoir nécessairement l'effet de légereté escompté.. c'est un raccourci bien facile;..
je maintiens que certains chevaux vont se trouver mieux avec des mors différents..
Et aussi si tu avais lu mes posts avant de critiquer, tu aurais vu que je ne chercher pas un mors complexe mais un filet, il en existe de toutes sortes...
J'ai bien répété plusieurs fois...pas de pelham, pas de pessoa, etc...
voilà, si c'est pour venir avec des réponses aussi catégorique, ça ne fait rien avancer...

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