Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler

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Scratch

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 27/06/2015 à 17h32

Bonjour à tous,

Je me doute bien qu'il existe plusieurs postes à ce sujet, mais comme toujours ma fonction recherche ne fonctionne pas..


Je suis propriétaire d'un poney de 6 ans, qui n'est franchement pas musclé (petit creux derrière les épaules, etc.). Dernièrement il n'a pas beaucoup bossé parce que j'étais occupée, mais là je compte le remmetre un peu plus dans le travail. Comme c'est un jeune, notre avancement dans le travail monté ne me permet pas vraiment de travailler sa musculature sur des séances en carrière pour le moment. Malheureusement, pas beaucoup de dénivelés sur nos chemins de balade non plus...

Bref, pour ces raisons je souhaiterais le mettre au travail à la longe, le temps de le muscler un peu. Bien qu'il n'est pas une attitude totalement dégeulasse en longe, il n'est pas assez horizontal pour se muscler correctement de lui même.

Je cherche donc à savoir quel enrênement serait le plus adapté à ma situation. Je préfère quelque chose qui va lui indiquer la bonne attitude plutot que la lui imposer. Je précise également que je ne suis pas une pro du travail en longe, donc j'aimerais rester sur quelque chose d'assez simple d'utilisation (même si je suis entourée).

Avec tout ce qui existe, pas facile de faire son choix, lequel me serait adapté, et quelle est son fonctionnement exact ?:

L'elastique fin et simple
http://www.kramer-equi.fr/Enrenement-long-educatif.htm?websale8=kraemer-pferdesport.14-FR&pi=5426&ci=252365

Ceci:
http://www.kramer-equi.fr/Enrenement-avec-gaine-en-coton-SHOWMASTER.htm?websale8=kraemer-pferdesport.14-FR&pi=540048&ci=252366

Le pirreli:
http://www.padd.fr/elastiques/734-pirelli-apollo.html

Autre chose ...

Adupuis

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 28/06/2015 à 14h26


clarousse a écrit le 28/06/2015 à 12h17:
faut arrêter d'être aussi catégorique!!


Ouf, merci !

Personne n'a parlé de saucissonner le cheval hein, faut arrêter d'être aussi réac' ...
Je ne suis moi-même pas particulièrement pour les enrênements, mais correctement réglés et utilisés ponctuellement pour un problème précis, je ne vois pas où est le problème.

Sinon, comme l'a si bien dit Clarousse, c'est important d'alterner tes cercles avec des lignes droites, si en plus ton loulou est pas mal démusclé, rester continuellement sur le cercle sera difficile pour lui.

Si tu veux rendre la séance de longe un peu ludique, pour toi et pour lui, tu peux mettre des "portes" faites avec des plots dans la carrière, et faire passer ton cheval entre, devant, derrière. Cela va t'obliger à bien te positionner et à gagner en précision dans tes indications, et ça lui évitera de trop s'ennuyer

Clarousse

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 28/06/2015 à 14h58


adupuis a écrit le 28/06/2015 à 14h26:


Ouf, merci !

Personne n'a parlé de saucissonner le cheval hein, faut arrêter d'être aussi réac' ...
Je ne suis moi-même pas particulièrement pour les enrênements, mais correctement réglés et utilisés ponctuellement pour un problème précis, je ne vois pas où est le problème.

Sinon, comme l'a si bien dit Clarousse, c'est important d'alterner tes cercles avec des lignes droites, si en plus ton loulou est pas mal démusclé, rester continuellement sur le cercle sera difficile pour lui.

Si tu veux rendre la séance de longe un peu ludique, pour toi et pour lui, tu peux mettre des "portes" faites avec des plots dans la carrière, et faire passer ton cheval entre, devant, derrière. Cela va t'obliger à bien te positionner et à gagner en précision dans tes indications, et ça lui évitera de trop s'ennuyer


de rien!

travailler avec des portes est une très bonne idée! tu gagnera en précision dans ton tracé et ton placement vis à vis de ton cheval.

d'ailleurs tu peux tout à fait coupler certaines séances de longe ( sans enrênnement pour le coup ) à des séances de désensibilisation en lui proposant le passage de passage difficile ( bache, " zone de travaux avec des plots, des parapluies etc )

Maijtm

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 28/06/2015 à 15h52

Moi on m'a toujours dit que les enrenements à la longe c'était sur un cheval déjà musclé, qui peut les porter car ça les contraint trop pour les mettre sur un cheval sans muscle


Sur le mien je ne mets que les éducatifs, mais pas pour leur utilité réel, je les mets lache de manière a ce qu'ils aient le meme effet que la martinguale et que ça empeche mon poney de lever la tete trop haut, car quand il la lève trop haut il va se déconcentré et plus jamais la redescendre (en fait si, mais mettre 10mn à le reconcentrer sur séance de longe qui dure 15/20mn, le temps de réoptenir l'engagement pour qu'il puisse se poser, le temps de longe est largement dépassé donc ça m'embete, concrètement ça le fait tourner en rond pour rien sinon). Par contre je ne les utilise pas pour baisser la tete, ça il le fait tout seul.

Xinou

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 28/06/2015 à 16h06


maijtm a écrit le 28/06/2015 à 15h52:

Sur le mien je ne mets que les éducatifs, mais pas pour leur utilité réel, je les mets lache de manière a ce qu'ils aient le meme effet que la martinguale et que ça empeche mon poney de lever la tete trop haut, car quand il la lève trop haut il va se déconcentré et plus jamais la redescendre (en fait si, mais mettre 10mn à le reconcentrer sur séance de longe qui dure 15/20mn, le temps de réoptenir l'engagement pour qu'il puisse se poser, le temps de longe est largement dépassé donc ça m'embete, concrètement ça le fait tourner en rond pour rien sinon). Par contre je ne les utilise pas pour baisser la tete, ça il le fait tout seul.


Idem mais pour ma part je préfère le gogue réglé (très) lâche, parce qu'il indique vaguement la position au cheval, sans le contraindre et surtout avec une action haute (commissures) sur le mors (et non basse, sur les barres, comme la martingale ou les RA -> douleur)
Les élastiques éducatifs c'est ceux qui passent sur la têtière ? (je ne connais pas trop xD)

Clarousse

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Posté le 28/06/2015 à 16h07


maijtm a écrit le 28/06/2015 à 15h52:
Moi on m'a toujours dit que les enrenements à la longe c'était sur un cheval déjà musclé, qui peut les porter car ça les contraint trop pour les mettre sur un cheval sans muscle


Sur le mien je ne mets que les éducatifs, mais pas pour leur utilité réel, je les mets lache de manière a ce qu'ils aient le meme effet que la martinguale et que ça empeche mon poney de lever la tete trop haut, car quand il la lève trop haut il va se déconcentré et plus jamais la redescendre (en fait si, mais mettre 10mn à le reconcentrer sur séance de longe qui dure 15/20mn, le temps de réoptenir l'engagement pour qu'il puisse se poser, le temps de longe est largement dépassé donc ça m'embete, concrètement ça le fait tourner en rond pour rien sinon). Par contre je ne les utilise pas pour baisser la tete, ça il le fait tout seul.


+100 tout à fait: les enrênnements sont là pour indiquer au cheval la bonne position, pas pour le contraindre.
d'ailleurs je pense qu'ils ont mauvaises réputations à cause de leur mauvaise utilisation

Maijtm

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Posté le 28/06/2015 à 16h51


xinou a écrit le 28/06/2015 à 16h06:


Idem mais pour ma part je préfère le gogue réglé (très) lâche, parce qu'il indique vaguement la position au cheval, sans le contraindre et surtout avec une action haute (commissures) sur le mors (et non basse, sur les barres, comme la martingale ou les RA -> douleur)
Les élastiques éducatifs c'est ceux qui passent sur la têtière ? (je ne connais pas trop xD)


Les éducatifs c'est le premier lien de l'auteur du post, je les trouve top pour ce que je veux en faire, après je ne sais pas ce qu'ils valent si on les utilise pour leur véritable utilisation.




clarousse a écrit le 28/06/2015 à 16h07:


+100 tout à fait: les enrênnements sont là pour indiquer au cheval la bonne position, pas pour le contraindre.
d'ailleurs je pense qu'ils ont mauvaises réputations à cause de leur mauvaise utilisation


Totalement, moi meme à la monte je suis contre les renes allemandes (le gogue je suis tolérante, du moment qu'il sert pas à grand chose), tout simplement parce que je n'ai jamais vu un cheval dans une bonne attitude en rene allemande, jamais, pourtant dieu sait qu'il n'y a que des enrenements à mon club.

Scratch

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 28/06/2015 à 18h13

Pour Quiebro13 et Equineo_ :

Ok, je reprends depuis le début parce que là je me sens un peu agressé par certains... Je cherche pas à enrenner mon cheval à tout pris, j'ai juste pensé à ce moyen en me disant que ce pourrait peut être m'aider à indiquer à mon cheval la bonne attitude à prendre pour qu'il travaille dans le bon sens.

Equineo_ :


Citation :

Personne n'a dit que tu cherches à muscler juste le creux derrière les épaules!

Bah je suis désolée, le message de Mibava je l'ai interpretté dans ce sens ...

Je n'ai pas dis que longer sans enrênnement serait inutile (ou du moins je n'ai pas voulu dire ca). Le travail en longe avec un cheval qui a déjà une attitude qui va dans le bon sens pas de soucis. Mais ce n'est pas le cas actuellement, et si c'est pour le longer et qu'il ne soit pas dans une attitude qui tend dans le bon sens, pas d'interet. J'ai uniquement dit que MOI, personnellement, le travail à la longe n'est pas un travail que j'apprecie s'il n'est pas utilisé dans un but précis (tourner sur un petit cerle c'est quand même vachement contraignant pour le cheval, permettez moi d'avoir un point de vue la dessus même si ce n'est pas le même que tout le monde). Dans ce cas, je veux bien des conseils / exercices pour que mon cheval se mette de lui même dans une bonne attitude afin que le travail à la longe puisse lui être bénéfique. (ou bien d'autres exercices pour le muscler, si vous avez d'autres solutions que de le longer ca m'arrange emplement.


Citation :
Encore une fois, un cheval qui n'a pas de musculature de dos et un creux derrière les épaules malgré un travail adapté et régulier est un cheval qui souffre d'athrophie musculaire du à une selle non adaptée.

A aucun moment j'ai dit que mon cheval avait un travail adapté et régulier, puisque justement on sort d'une periode avec une activité très réduite... Il a perdu en muscle et en poids, donc forcément ca a influencé son physique. Et encore une fois, la selle a été vérifiée par un saddle fitter, le diagnostic donné n'est pas celui d'une selle trop étroite. Sans avoir vu la morphologie du cheval je trouve ca un peu catégorique de me dire que la selle atrophie le dos de mon cheval quand même ...

Je te remercie tout de même d'avoir pris le temps de répondre à mon sujet.

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Quiebro13 --> Je suis désolée, mais pour être honnete ton commentaire je le prends mal. Autant la critique constructive y'a aucuns problèmes, je l'accèpte avec grand plaisir si elle peut m'aider à avancer. Mais je te trouve vraiment catégorique dans tes propos, sans même avoir cherché à en savoir plus sur mon cheval...
La première partie du message pas de soucis, c'est le genre d'informations que je recherche. Je demandais justement un avis sur les pirelli, au d'autres altérnatives au travail en longe, je prends en compte ta réponse.

Par contre:


Citation :
limiter un mouvement mais en aucun cas en provoquer un autre

Et donc, en quoi c'est contraire à ce que j'ai dis ? J'ai précisé que je cherchais quelque chose pour INDIQUER la bonne direction à mon cheval, et non pas pour le CONTRAIDRE dans cette position ... J'ai pas dis que je voulais provoquer une certaine position, mais la lui indiquer.

Pour ce qui est de mes compétences en longe, je disais ca parce que je ne voulais pas qu'on me propose des enrênements très compliqués au niveau de leur réglage et leur utilisation (pessoa, etc.), avec lesquels j'aurais peur de faire des bêtises.


Citation :
Non mais encore heureux que c'est possible de travailler un cheval correctement sans le ficeller
Prends des cours, travailles, investies toi et tu y arriveras !

Bhé je suis désolée, mais une aide artificielle peut aider le cheval à comprendre quelle est l'attitude confortable à prendre, de façon à pouvoir enlever l'enrennement ensuite ...


Citation :
alors même si tu n'as pas de dénivelé tu peux très bien faire de l'extérieur.
une bonne alimentation et un mode de vie adapté certainement pas avec 20 mins de longe et un gogue

Est-ce qu'à un moment j'ai dis que je partais pas en exterieur ? J'ai juste dis que le terrain ne me permet pas de le muscler au pas en prenant des montées et descentes, etc, comme il est souvent préconisé.
Et je te remercie, mon cheval va bien et a un mode de vie très adapté à ses besoins


Pour finir : Prends des cours, travailles, investies toi et tu y arriveras !
Et je suis en train de faire quoi là ? Si je cherche des informations sur le forum, c'est pour qu'on me donne des indications de travail, pas pour qu'on me tombe dessus. Désolée, j'ai pas les moyens de prendre des cours dès que j'en ai envie (parce que oui, je privilégie le bien être de mon cheval au niveau de ses conditions de vie, plutot que mon instruction personnelle...). Pas pour autant que je fais tout n'importe comment. J'ai jamais mis un enrênement sur mon cheval, et là je me penche sur cette éventualité pour une situation bien précise ... Pas la peine d'être aussi désagréable et surtout :

Pas la peine de porter des jugements de valeurs comme vous êtes en train de le faire là, c'est quoi ça ? Je viens demander des conseils, des avis, des explications sur le fonctionnement de certains artifices. A aucun moment j'ai demandé à ce qu'on me dise si mon cheval a des conditions de vie acceptables ou non, si je m'investie assez ou non dans le travail de mon cheval, et encore moins pour qu'on me dise que je saucissonne mon cheval avec des enrennements !!!

Merci aux autres qui ont donné des réponses constructives, je suis en train de les lire et j'y réponds après !

Edité par scratch le 28-06-2015 à 18h21



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Posté le 28/06/2015 à 18h53

Clarousse --> Je te remercie pour ton message. Ta réponse développée et constructive m'aident beaucoup. Pour la séance "type", je prends en compte le fait de commencer et finir la séance sans enrênnement; je prends en compte tout le reste également.
Dans tous les cas, je souhaite travailler uniquement le pas et le trot. Le galop ce serait bien trop compliqué, trops contraignant, et de toute facon mon cheval n'est pas assez équilibré dans cette allure pour que cela puisse ammener quelques chose de bénéfique.

Adupuis & Clarousse --> Je retiens vos astuces des portes / barres aux sol / séances de désensibilisation, c'est une excellente idée. Je bosse déjà la désensibilisation certaines fois (bâches, rubalises, ballons, etc.), mais je n'aurais jamais pensé à le coupler avec du travail en longe. Cela me permettrait effectivement de rendre ce travail plus ludique, pour moi comme pour mon cheval. (tout en restant sur des séances courtes).
Je tâcherais également de travailler un peu plus avec des lignes droites !

Merci à toutes les 2 pour ces informations développées et précises qui m'aident à y voir un peu plus clair là dedans.

Maijtm et Xinou, merci également pour votre passage et votre réponse

Quiebro13

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Quel enrênnement à la longe ? pour remuscler
Posté le 28/06/2015 à 19h31

A aucun moment je n'ai critiqué les conditions de vie de ton cheval puisque je ne les connais pas. Seulement j'évoquais le fait que la musculature était un "tout" qui dépensait de plusieurs facteurs comme l'alimentation également les chevaux de reining ont par exemple plus de protéine dans leur ration pour développer la musculature.

J'ai également dit de s'investir car en te lisant on a franchement l'impression que tu cherches la solution magique pour que ça soit simple et le plus rapide possible ... Et non ce n'est pas à l'aide artificielle d'expliquer à ton cheval l'attitude qu'il doit avoir mais à TOI ! C'est à toi de faire des demandes coérante et juste pour lui indiquer quoi faire, pas de cacher derrière des ficelles qui feront les choses à ta place.

Il y a déja eu le débat sur un autre post, les enrênements ne sont pas là pour pallier des défauts, un manque de connaissances ou de techniques de la part du cavalier en aucun cas.

Ils doivent être utilisé uniquement par des cavaliers avec une très bonne technique avec une recherche d'action sur un point très précis donc clairement pas à niveau club ou loisir sur un jeune cheval qui n'a pas vraiment bossé.

Il existe tellement d'exercices differents pour amener un cheval dans la bonne attitude seulement comme on apprend pas à monter un cheval sur un forum on apprend pas non plus à longer via un forum. Donc oui quitte à économiser il vaut mieux prendre des cours meme si de temps en temps des apports sur le terrain et en fonction de toi et ton cheval seront bien plus utiles et bénéfiques que des ficelles ou des conseils d'inconnus qui ne t'ont jamais vu monter ou longer ton cheval ! Dont justement un cours de longue renes qui pourrait etre vraiment intéressant avec ta problématique et la situation que tu décris.
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