Petite de 8 ans qui veut un cheval :((

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Laurette62800

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Petite de 8 ans qui veut un cheval :((
Posté le 04/07/2015 à 04h04

Bonjour, bonsoir :)
Je viens ici car j'ai besoin de "conseil".
Ma petite demi-sœur (la fille de mon beau père) veut avoir un cheval, sauf qu'elle a 8 ans, aucun galop et elle exerce l'équitation que depuis septembre 2014! Comme vous devez vous en doutez à cette âge on est vraiment têtu et on veut rien entendre et c'est son cas! Elle compte vraiment l'avoir et sa mère (que je ne connais pas) est d'accord alors que la petite n'y connaît rien quand je lui pose des questions! Elle dit "oui à mon CE y a des filles encore plus petites que moi qui ont des chevaux" ok bah c'est bien pour eux haha. Juste je voudrais des conseils pour lui parler pour qu'elle renonce à cet achat, surtout qu'elle a peur de tout, elle n'est vraiment pas patiente, panique très rapidement, et ne se rend pas compte qu'un Cheval coûte cher en entretien et que c'est difficile de s'en occuper, surtout à 8 ans. Voilà j'espère que vous comprenez ce que je ressent ^^ et j'espère obtenir de l'aide car moi je lui ai parlé et elle y prend pas compte, peut-être que vous avez des choses que je pourrais lui dire qui la ferait changer d'avis :) merci :)

Kimm

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Posté le 06/07/2015 à 19h14


mahbe_cyzar a écrit le 06/07/2015 à 06h31:
Pfff j'y crois pas sérieux ces quoi ces gamins là!!!! Quel caprice... Non mais c'est pas un cheval que je lui donnerais c'est 5 bonnes claques sur l'arrière train


Un petit relent de jalousie semble venir de toi ...

Tecquila

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Petite de 8 ans qui veut un cheval :((
Posté le 06/07/2015 à 19h17

Bonsoir, si la mère est d'accord pourquoi ne pas prendre un Shetland de maximum 1 mètre ? J'en ai eu un et on peut dire qu'il ma appris beaucoup de choses !! Après il faut trouver le bon ;-)

Tecquila

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Posté le 06/07/2015 à 19h18

De plus il coûte moins cher !

Erikrod

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Posté le 06/07/2015 à 19h21


mahbe_cyzar a écrit le 06/07/2015 à 06h31:
Pfff j'y crois pas sérieux ces quoi ces gamins là!!!! Quel caprice... Non mais c'est pas un cheval que je lui donnerais c'est 5 bonnes claques sur l'arrière train


Alors, là, je suis soufflé. Un argumentaire solidement étayé, une orthographe et une syntaxe parfaitement maîtrisées, à laquelle s'adjoint la profondeur de la réflexion...
Je gage que l'auteure du post sera sensible à la prose et aux solutions avancées.

Edité par erikrod le 06-07-2015 à 19h21



Maijtm

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Petite de 8 ans qui veut un cheval :((
Posté le 06/07/2015 à 20h59

Bon je n'ai pas lu toutes les pages, mais, je connais vraiment beaucoup beaucoup beaucoup d'enfant propriétaires.

Les poneys sont TOUS aux petits soins, tous, sans exception, je n'ai jamais vu un poney d'enfant dont on s'occupe mal.

MAIS se sont que des gamins suivit de très pret par les coachs, et les parents s'investissent beaucoup, meme lorsqu'ils y connaissent rien. L'important lorsqu'on entend parler de ce genre d'achat n'est pas d'essayer de dissuader les parents, mais de les encourager à ce qu'ils s'entourent de pro, pour le bien des poneys mais surtout, pour la sécurité de l'enfant.

Et alors que je vous dis que tous les poneys d'enfant sont juste super bien traité et les enfants très à fond dedans, là où je vois le plus de dégat (environ un proprio sur deux) se sont au niveau des ados, qu'ont eut leur poney vers 15 ans. Des poneys qui font placard, dont on ne prend plus aussi soin que lors de l'achat, l'envie de soirée, de sortir, de faire plein de choses, qui deviennent des priorités. D'ailleurs le directeur de mon club dit que l'on reconnait les vrais passionnés entre 16 et 20 ans, les enfants de 8 ans en sont très loin à ce moment là.

Que ceux qui peuvent, aient leur poney, peu importe l'age, le niveau, l'important c'est juste que le poney soit traité correctement et que cela ne représente de danger pour personne (d'où l'importance de l'encadrement).

EDIT : d'ailleurs, j'ai 19 ans, et moi meme des fois j'aimerais bien ne rien faire plutot que de m'embeter avec mon poney, bon moi je le fais parce que je suis comme une gamine, totalement amoureuse de mon poney, mais pour certain (beaucoup) ça n'est pas le cas, d'ailleurs en 3 ans j'ai reçu un appel de parents d'enfant jeune qui me demande si je suis aux écuries pour sortir le poney parce qu'ils ont un imprévu. Par contre, chez les ados, c'est très très (trop) fréquent. D'ailleurs j'ai arreté de sortir les poneys des autres (ben oui, j'ai pas que ça à faire, j'ai déjà le mien et j'ai eut un ras le bol d'etre prévenu au dernier moment tout le temps) et depuis ils dépensent tout l'argent de leurs parents non pas pour des entrainements, mais pour que quelqu'un d'autres sortent leur poney parce qu'eux font autre chose.

Comme quoi, je ne trouverais jamais de meilleurs propriétaires que les enfants, très sincèrement.

Edité par maijtm le 06-07-2015 à 21h11



Nightsatin

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Posté le 07/07/2015 à 09h53


n0isette a écrit le 05/07/2015 à 21h22:


Eh bien, pour quelqu'un de 34 ans, je trouve que tu accorde beaucoup d'importance à enfoncer une ado comme moi
C'est gentil sa me flatte beaucoup, vraiment

Enfin bref j'en ai marre d'être sérieuse pour des personnes qui cherchent à tout prix à prouver que j'ai tort alors que j'ai peut être (on ne sait jamais) raison sur quelques points.

Bon si vraiment tu n'as que sa a faire plutôt que d'aider l'auteur du post, alors je te propose de compter mes phrases et de calculer le pourcentage d'affirmations pour voir si effectivement mes phrases sont en grande majorité affirmatives.

Respectueusement



hé oui quand on est en vacances on a bien 5 mn à accorder à une ado , ça me change d'avoir le temps pour ça... mais tu vois mon temps a quand même ses limites vu que je viens à peine de voir ton message...et tu peux bien me prendre de haut tant que tu veux sache que j'ai passé l'âge de m'offusquer de l'avis des autres ceci dit je me demandes bien où tu vois que je te descends

Whisper.

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Posté le 07/07/2015 à 12h07


tecquila a écrit le 06/07/2015 à 19h17:
Bonsoir, si la mère est d'accord pourquoi ne pas prendre un Shetland de maximum 1 mètre ? J'en ai eu un et on peut dire qu'il ma appris beaucoup de choses !! Après il faut trouver le bon ;-)

Oulà non. La petite va grandir très vite, et ne pourra donc plus le monter peu de temps après son achat ; et là bye bye le shetland. Au mieux il est vendu, au pire il est délaissé mais dans tous les cas, si la jeune fille n'est pas assez mature elle voudra un autre poney et ça fera la même histoire.
Donc vaut mieux acheter dès le début un poney de taille moyenne ( petit double-poney quoi ) et faire plusieurs années avec, à condition d'être encadrée et responsable.

Chrysnono

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Posté le 08/07/2015 à 16h14

Bonjour la condescendance de certains sur ce post... Et après on demande aux jeunes de respecter leurs aînés. Montrez leur l'exemple, ça ira peut être mieux...
Et je parle de manière générale, pour tous les adultes qui se sont exprimés de manière un peu (trop) virulente sur ce post.


alma a écrit le 04/07/2015 à 19h25:
Je trouve certaines personnes un peu dures avec Noisette. Pour une fois qu'on a une tite jeune qui écrit correctement, qui argumente et reste polie..

Le reste je m'en tape, ça ne me regarde pas.. Les gens font ce qu'ils veulent...


Tout à fait.
Tous autant que vous êtes (je m'adresse à ceux qui l'ont un chouia (bcp) agressée. Du haut de vos années d'expériences, de vie et de sagesse, pas un n'a pris le temps de prendre du recul et d'essayer de lire entre les lignes et de comprendre ce qu'elle essaie d'expliquer avec certe un peu de maladresse.

Personnellement, je vois où elle veut en venir.
Un cheval c'est être un vivant, on n'achète pas ça comme une baguette de pain ou un vélo. Certe oui ça se revend, mais c'est plus une question de principe. Moi ça me gêne ce concept de poney jetable. Parce que si comme évoqué, la petite qui fait du poney depuis 8 mois et veut juste faire comme les autres se désintéresse du truc dans 6 mois ? On revend le poney et on en parle plus ? Belle leçon de vie... Chacun élève son enfant comme il le veut. Mais le respect de l'être vivant, le mérite et le sens des responsabilité, ça sert dans la vie et c'est pas comme ça qu'elle va l'acquérir.

Autre cas : ça peut aussi très bien se passer. La petite a un coup de coeur pour un poney, il lui convient parfaitement, ils s'éclatent ensemble, c'est son meilleur ami, ils sont top encadré. Oui mais voilà, poney tombe malade, il a besoin de voir le véto, le dentiste, l'osteo. Et là, papa et maman ne sont plus vraiment d'accord pour payer la facture parce qu'après tout ce n'est qu'un poney et il n'a pas besoin de tout ça. Ils ne savaient pas que poney avait besoin de tout ça et s'ils avaient su, ils n'aurait pas acheté poney.

Je ne dis pas qu'il y a de bonne ou de mauvaise réponse. Je dis que ce n'est pas un choix à la légère. Et l'auteur de ce post n'a certe pas à dire quoi faire aux parents. En revanche, elle a conscience que ça peut mal se passer. Pour moi, le plus important dans cette situation, c'est d'informer, d'éduquer et de prendre du recul et le temps de la décision. Avoir toutes les cartes en main pour faire un choix et le faire bien.
Alors au lieu de lui dire "mêles toi de tes affaires, s'ils ont les moyens tant mieux", expliquez lui plutôt quels sont les points de vigilance pour lesquels elle doit alerter les adultes qui prendront la décision. Ca évitera que tout le monde soit déçu. Et ça permettra peut-être à une petite cavalière de vivre son rêve (elle a bcp de chance !), de le vivre dans les bonnes conditions et que tout cela soit une bonne expérience pour tout le monde.

Et juste un point : certains doivent vraiment vivre au pays des bisounours. Parce que perso, je connais plus d'un club où des parents novices seraient très mal conseillé, malgré la bonne image qu'ils peuvent avoir. Quand on n'y connait rien, difficile de choisir la bonne personne pour demander conseil...

Babsi

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Posté le 08/07/2015 à 16h27

[quote=chrysnono j=08/07/2015 h=16h14]Bonjour la condescendance de certains sur ce post... Et après on demande aux jeunes de respecter leurs aînés. Montrez leur l'exemple, ça ira peut être mieux...
Et je parle de manière générale, pour tous les adultes qui se sont exprimés de manière un peu (trop) virulente sur ce post.



Tout à fait.
Tous autant que vous êtes (je m'adresse à ceux qui l'ont un chouia (bcp) agressée. Du haut de vos années d'expériences, de vie et de sagesse, pas un n'a pris le temps de prendre du recul et d'essayer de lire entre les lignes et de comprendre ce qu'elle essaie d'expliquer avec certe un peu de maladresse.

Personnellement, je vois où elle veut en venir.
Un cheval c'est être un vivant, on n'achète pas ça comme une baguette de pain ou un vélo. Certe oui ça se revend, mais c'est plus une question de principe. Moi ça me gêne ce concept de poney jetable. Parce que si comme évoqué, la petite qui fait du poney depuis 8 mois et veut juste faire comme les autres se désintéresse du truc dans 6 mois ? On revend le poney et on en parle plus ? Belle leçon de vie... Chacun élève son enfant comme il le veut. Mais le respect de l'être vivant, le mérite et le sens des responsabilité, ça sert dans la vie et c'est pas comme ça qu'elle va l'acquérir.

Autre cas : ça peut aussi très bien se passer. La petite a un coup de coeur pour un poney, il lui convient parfaitement, ils s'éclatent ensemble, c'est son meilleur ami, ils sont top encadré. Oui mais voilà, poney tombe malade, il a besoin de voir le véto, le dentiste, l'osteo. Et là, papa et maman ne sont plus vraiment d'accord pour payer la facture parce qu'après tout ce n'est qu'un poney et il n'a pas besoin de tout ça. Ils ne savaient pas que poney avait besoin de tout ça et s'ils avaient su, ils n'aurait pas acheté poney.

Je ne dis pas qu'il y a de bonne ou de mauvaise réponse. Je dis que ce n'est pas un choix à la légère. Et l'auteur de ce post n'a certe pas à dire quoi faire aux parents. En revanche, elle a conscience que ça peut mal se passer. Pour moi, le plus important dans cette situation, c'est d'informer, d'éduquer et de prendre du recul et le temps de la décision. Avoir toutes les cartes en main pour faire un choix et le faire bien.
Alors au lieu de lui dire "mêles toi de tes affaires, s'ils ont les moyens tant mieux", expliquez lui plutôt quels sont les points de vigilance pour lesquels elle doit alerter les adultes qui prendront la décision. Ca évitera que tout le monde soit déçu. Et ça permettra peut-être à une petite cavalière de vivre son rêve (elle a bcp de chance !), de le vivre dans les bonnes conditions et que tout cela soit une bonne expérience pour tout le monde.

Et juste un point : certains doivent vraiment vivre au pays des bisounours. Parce que perso, je connais plus d'un club où des parents novices seraient très mal conseillé, malgré la bonne image qu'ils peuvent avoir. Quand on n'y connait rien, difficile de choisir la bonne personne pour demander conseil...




1- avec de tel raisonnement il n'y aurait plus ni poney ni cheval à vendre fin bon je ne vois pas le soucis tans que l'on s'en occuper correctement que les choses sont expliqué et pourquoi parler de caprice ? si ça fait plaisir aux parents d'offrir un poney à leur fille ?

2- il y aussi des gens bien , même des novices qui se soucieront de la santé du poney on a ici qu'une version qui nous dit que les parents ou la petite ne se soucieront pas du poney ?

Ecuriessaglini

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Posté le 08/07/2015 à 16h51

Chrysnono, je fais parti de ces gens qui vivent non pas au pays des bisounours mais dans un monde ou les clubs pas cons, conseillent très bien les jeunes propriétaires et leurs parents parce que commercialement, ils y trouvent un intéret (cours, pret du poney, sorties concours, etc...) et pour tirer un bénéfice financier de tout ça, faut un poney en forme et bien géré.
Les clubs que je fréquente sont dans cette logique et ne sont pas des cas isolés, c'est même plutot la norme dans ma région.
Pour le sujet, personnellement ce qui m'a dérangé, ce n'est pas l'information à prodiguer aux parents mais bien la volonté de dissuasion de l'auteur qui d'après moi n'était pas dans une démarche informative, juste dissuader "une gamine capricieuse" (de son point de vu).
Ce qui me dérange aussi c'est cette vision ultra négative et rien d'autre, que les gens peuvent avoir de l'accession à la propriété pour les enfants et considérer d'office que c'est forcément un caprice.
Et oui, pourquoi seraient ils forcément dans la logique du caprice? Pourquoi un enfant qui voudrait un poney serait forcément irresponsable et capricieux? Se réduire à ça, franchement, c'est interdire tous les plaisirs à son enfant, lui interdire de vivre une expérience.
Oui c'est du vivant, mais qui te dis que les parents n'en sont pas conscients? Que l'enfant n'en a pas conscience?
Plutot qu'un caprice, et si c'était plutot un souhait?
Ce qui me dérange c'est cette tendance à considérer que cette enfant est forcément capricieuse et pourrie parce qu'elle souhaite un poney, dès lors chaque mot employé est péjoratif et caricaturé.
Y a de très très nombreux jeunes propriétaires et ils sont loin d'avoir tous ce profil ici présenté de gamins pourris gâtés avec des parents irresponsables et heureusement!!




Chrysnono

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Posté le 08/07/2015 à 16h53


babsi a écrit le 08/07/2015 à 16h27:

1- avec de tel raisonnement il n'y aurait plus ni poney ni cheval à vendre fin bon je ne vois pas le soucis tans que l'on s'en occuper correctement que les choses sont expliqué et pourquoi parler de caprice ? si ça fait plaisir aux parents d'offrir un poney à leur fille ?

2- il y aussi des gens bien , même des novices qui se soucieront de la santé du poney on a ici qu'une version qui nous dit que les parents ou la petite ne se soucieront pas du poney ?



Ais-je dis le contraire ?...
Non.
1/Je vois par le rapport avec le marché du cheval. Tout le monde n'achète pas sur un coup de tête ou dans la méconnaissance (si c'est bien le cas ici).

"tant que les choses sont expliquées" : bah oui c'est bien ce qui pêche ici visiblement ! Apparemment ils n'y connaissent pas grand chose donc ils peuvent potentiellement ne pas avoir conscience de tout ce que ça implique comme investissement financier et temps.
Et quand vous dites qu'ils ont les moyens : ah mais ils ont très certainement les moyens d'offrir un poney. Moi aussi je peux m'acheter un cheval ! Par contre, payer une pension, des frais, des cours, des pépins, et bien non je ne peux pas. Les parents ont-ils bien conscience des montants qui vont avec chaque poste de dépense ? Et ont-ils bien tous les postes de dépense en tête ?
Dans mon entourage, les non initiés hallucinent quand je leur explique pourquoi je ne veux pas acheter de cheval pour le moment. Ils n'imaginent pas tout ce qu'il faut payer et combien.

2/ Là encore c'est tout à fait possible. Mais ici on ne sait pas ce qu'il en est. Et il vaut mieux s'en assurer avant plutôt qu'après...

Bref, j'ai prôné la prévention et l'information c'est tout... Donc il faut lire ce que j'ai écris et ne pas me faire dire autre chose...
Et je sais plutôt bien de quoi je parle... Je sors d'une DP sur une jument en confiage. La cavalière a pris la jument en confiage sans pouvoir l'assumer. La jument vient encore de changer de main. Bah oui parce que même en étant cavalier depuis 20 ans, du haut de ses 28 ans, il y en a encore qui pensent que l'argent pousse dans les arbres et qu'avoir un cheval de concours, c'est abordable pour tout le monde. Donc je comprends que l'auteur puisse s'interroger et veuille éviter ce genre de situation. Ca ne veut pas dire que ça va arriver. Ca veut dire qu'il vaut mieux prévenir que guérir.

Babsi

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Posté le 08/07/2015 à 16h58


chrysnono a écrit le 08/07/2015 à 16h53:


Ais-je dis le contraire ?...
Non.
1/Je vois par le rapport avec le marché du cheval. Tout le monde n'achète pas sur un coup de tête ou dans la méconnaissance (si c'est bien le cas ici).

"tant que les choses sont expliquées" : bah oui c'est bien ce qui pêche ici visiblement ! Apparemment ils n'y connaissent pas grand chose donc ils peuvent potentiellement ne pas avoir conscience de tout ce que ça implique comme investissement financier et temps.
Et quand vous dites qu'ils ont les moyens : ah mais ils ont très certainement les moyens d'offrir un poney. Moi aussi je peux m'acheter un cheval ! Par contre, payer une pension, des frais, des cours, des pépins, et bien non je ne peux pas. Les parents ont-ils bien conscience des montants qui vont avec chaque poste de dépense ? Et ont-ils bien tous les postes de dépense en tête ?
Dans mon entourage, les non initiés hallucinent quand je leur explique pourquoi je ne veux pas acheter de cheval pour le moment. Ils n'imaginent pas tout ce qu'il faut payer et combien.

2/ Là encore c'est tout à fait possible. Mais ici on ne sait pas ce qu'il en est. Et il vaut mieux s'en assurer avant plutôt qu'après...

Bref, j'ai prôné la prévention et l'information c'est tout... Donc il faut lire ce que j'ai écris et ne pas me faire dire autre chose...
Et je sais plutôt bien de quoi je parle... Je sors d'une DP sur une jument en confiage. La cavalière a pris la jument en confiage sans pouvoir l'assumer. La jument vient encore de changer de main. Bah oui parce que même en étant cavalier depuis 20 ans, du haut de ses 28 ans, il y en a encore qui pensent que l'argent pousse dans les arbres et qu'avoir un cheval de concours, c'est abordable pour tout le monde. Donc je comprends que l'auteur puisse s'interroger et veuille éviter ce genre de situation. Ca ne veut pas dire que ça va arriver. Ca veut dire qu'il vaut mieux prévenir que guérir.


je répondais simplement avec des contres exemple

moi ce qui m'agace (pas pour toi hein) c'est que ces gens on ne les connait pas on a que ce qu'en dit cette jeune fille ... donc oui ils sont peut être novice et alors ? ils sont aussi peut être responsable et sauront se poser les bonne question et sauront s'entourer de bonnes personne et c'est bon les clubs c'est pas non plus tous des arnaqueurs le poney aura à manger et de quoi se promener c'est le principal

on ne parle pas ici d'un cheval de concours on ne connait pas leur compte en banque on parle d'une tite nana de 8 ans qui veut un poney et que ses parents sont prêt à lui offrir en quoi cela nous regarde ?

Tinangebleu

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Posté le 08/07/2015 à 16h59


mahbe_cyzar a écrit le 06/07/2015 à 06h31:
Pfff j'y crois pas sérieux ces quoi ces gamins là!!!! Quel caprice... Non mais c'est pas un cheval que je lui donnerais c'est 5 bonnes claques sur l'arrière train


Et toi c'est une roulette de coups de pieds au derrière qu'il te faudrait

Chrysnono

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Posté le 08/07/2015 à 17h02


ecuriessaglini a écrit le 08/07/2015 à 16h51:
Chrysnono, je fais parti de ces gens qui vivent non pas au pays des bisounours mais dans un monde ou les clubs pas cons, conseillent très bien les jeunes propriétaires et leurs parents parce que commercialement, ils y trouvent un intéret (cours, pret du poney, sorties concours, etc...) et pour tirer un bénéfice financier de tout ça, faut un poney en forme et bien géré.
Les clubs que je fréquente sont dans cette logique et ne sont pas des cas isolés, c'est même plutot la norme dans ma région.
Pour le sujet, personnellement ce qui m'a dérangé, ce n'est pas l'information à prodiguer aux parents mais bien la volonté de dissuasion de l'auteur qui d'après moi n'était pas dans une démarche informative, juste dissuader "une gamine capricieuse" (de son point de vu).
Ce qui me dérange aussi c'est cette vision ultra négative et rien d'autre, que les gens peuvent avoir de l'accession à la propriété pour les enfants et considérer d'office que c'est forcément un caprice.
Et oui, pourquoi seraient ils forcément dans la logique du caprice? Pourquoi un enfant qui voudrait un poney serait forcément irresponsable et capricieux? Se réduire à ça, franchement, c'est interdire tous les plaisirs à son enfant, lui interdire de vivre une expérience.
Oui c'est du vivant, mais qui te dis que les parents n'en sont pas conscients? Que l'enfant n'en a pas conscience?
Plutot qu'un caprice, et si c'était plutot un souhait?
Ce qui me dérange c'est cette tendance à considérer que cette enfant est forcément capricieuse et pourrie parce qu'elle souhaite un poney, dès lors chaque mot employé est péjoratif et caricaturé.
Y a de très très nombreux jeunes propriétaires et ils sont loin d'avoir tous ce profil ici présenté de gamins pourris gâtés avec des parents irresponsables et heureusement!!






Et si tu lis mes réponses en détail, tu verras que ce n'est pas mon point de vue non plus
Cette petite a peut être découvert une passion, qui sait une vocation même ! C'est juste que le laps de temps me parait un peu short... Après on ne la connait pas donc on ne peut pas savoir.
Mais personnellement, j'attendrai, en tant que parent, d'être sûre que ce n'est pas une passade. Parce que je ne voudrais pas me lancer dans ces démarches pour "rien".

Après dans ton cas c'est différent pour moi. D'après ce que je sais, tu es dans le milieu, tu as des chevaux à la maison. Donc ton fils a baigné dans le milieu, il a plus d'opportunités que d'autres enfants. Donc ce n'est pas comparable. Mais si je suis tout à fait d'accord pour dire que ça peut être une magnifique expérience pour un enfant.

Pour ce qui est des clubs, viens donc en RP... Tu vas voir comme c'est beau des clubs qui pensent surtout au fric...
Tu peux oublier le poney qui se la coule douce au pré si petit cavalier ne peut pas venir, c'est surtout de la pension boxe. Tu peux oublier le professionnel de bon conseil, il y a bcp trop de structure gérées par n'importe qui. Tu peux oublier le club arrangeant qui prend le poney au pair / en pension, c'est trop contraignant à gérer dans les grandes structures.
Bref, je parle selon mes références, selon les clubs que je connais. Mais si j'en connais autant, les parents de cette petite fille peuvent tomber sur la même chose

Ecuriessaglini

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Posté le 08/07/2015 à 17h08

Chrysnono, j'ai vécu 20 ans en RP...
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