Marche en main : avec ou sans stick ?

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Elysia

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Marche en main : avec ou sans stick ?
Posté le 06/07/2015 à 18h30
Bonjour Poneyland !

J'ouvre ici un débat a propos de la marche en main : en licol, et pas en longe de travail sur un cercle.

Il s'agit d'une chose qui paraît toute naturelle sur tous les chevaux, toutefois pour avoir rencontré des cas assez particuliers en main, je voudrais bien faire avec mon poulain pour que par la suite, il ne soit pas un boulet

La première question que je me pose c'est : dois-je utiliser un stick, ou non ? (Idem avec les friandises.)

Le but, c'est que mon poney (il prend un an cet été) me suive en longe, l'idéal ce serait a l'épaule ou un peu derrière, au pas, et au trot.

Il connaît la notion de confort/inconfort : c'est l'une des premières choses que je lui ai apprises. Ainsi, il cède a la pression du licol vers le bas (mais hésite encore vers l'avant : il a tendance a baisser la tête). Pousse les hanches a la pression, idem pour l'épaule (là il ne fait qu'un pas et je m'en contente, c'est difficile de mobiliser uniquement l'avant main), et recule a la pression sur le poitrail et du chanfrein.

Il me suit (enfin il suit tout le monde) comme un petit curieux.
L'autre jour il a découvert le stick... même pas peur.

Mais voilà, en main, j'ai un peu tendance a le traîner. Du coup j'aimerais lui apprendre a ne pas s'arrêter, aller de bon train, et pour ca je connais plusieurs méthodes :
- celle ou le poney doit céder au licol et donc, j'ai la sensation de tirer tout le temps.
- celle ou on crée un inconfort en chassant les hanches (avec ou sans stick) pour faire venir la tête vers soi, et là "en gros" on change de direction et ça me plait pas trop (ou alors il y a un "truc" pour le garder dans l'axe).
- la friandise... je marche pas trop a la carotte encore avec lui : il aurait tendance a vouloir gober la main après. Mais si ca doit être fait les premières fois....
Je ne sais pas laquelle utiliser... (et je ne parle même pas du trot en main ^^)

Donc voilà. J'ai eu une dp qui une fois sortie du champ s'arrêtait tous les 5 m, c'était agaçant. Et là il commence a faire pareil. Je voudrais pas que ça soit une habitude, même si c'est un bébé.

Bien sur, il est plus motivé pour retourner vers les potes, quand on en part il s'arrête pour hennir a ceux qu'on croise. Et quand il a peur il me suit (je vois a son attitude que quand il a peur je suis vraiment son référent).

Enfin voilà... c'est une chose toute simple qui n'est pourtant pas naturelle chez le cheval. Et c'est ce qui me plaît dans le fait d'avoir un bébé !

Veiroetclem

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Marche en main : avec ou sans stick ?
Posté le 06/07/2015 à 18h58
Bonsoir,

Mon cheval a été repris du début par des pros en hiver 2013/2014. C'était pour un problème de respect donc il a été principalement travaillé en main et voici ce qu'on a appris :

Quand on marche, il doit être à côté de préférence, (on commence tout juste le "marche derrière sans me dépasser ou me pousser" après presque deux ans après la reprise par les pros. C'est le temps qu'il lui a fallu pour correctement acquérir le "marche à côté", toujours sans dépasser ou bousculer. Il a 18 ans cette année donc il lui a fallu du temps pour comprendre ce changement de travail).
Je prends le stick au cas ou en guise de prolongement de mon bras. De même, nous marchons aux deux mains.
Dès qu'il ralenti ou refuse d'avancer ou y va mollement, je secoue le stick, ensuite je touche son arrière-main et en dernier, je donne de petits coups et j'augmente la "force" des coups jusqu'à ce qu'il avance. Trois secondes pour chaque étapes, jusqu'à ce qu'il avance ne serait-ce qu'un pied.
Les friandises, avec mon cheval ça n'a rien arrangé (j'ai eu des problèmes de respect avec lui, notamment mordre).

Après, vérifier que le poulain/poney/cheval soit correctement désensibilisé aux aides. De même, s'en servir que si nécessaire. Ma demande est sonore avec une petite pression sur la longe. Ensuite, le stick vient si besoin

Edité par veiroetclem le 06-07-2015 à 19h11

Evergreen67

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Marche en main : avec ou sans stick ?
Posté le 06/07/2015 à 19h18
Le stick est un prolongement de ton bras, et c'est bien utile pour marcher en main du coup Stick devant = on dépasse pas, ralenti ! et stick derrière = accélère
Si tu dois le tracter, mettre ton stick derrière le poussera vers l'avant à la recherche d'un licol qui cède, et il comprendra donc où est son confort


Veiroetclem

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Marche en main : avec ou sans stick ?
Posté le 06/07/2015 à 19h28

evergreen67 a écrit le 06/07/2015 à 19h18:
Le stick est un prolongement de ton bras, et c'est bien utile pour marcher en main du coup Stick devant = on dépasse pas, ralenti ! et stick derrière = accélère
Si tu dois le tracter, mettre ton stick derrière le poussera vers l'avant à la recherche d'un licol qui cède, et il comprendra donc où est son confort


Voilà qui est bien mieux expliqué que moi. Merci

(Stick devant, je fais pareil que derrière. Donc contact au poitrail. Je ne sais pas s c'est ce que tu voulais dire, mais vu qu'il y en a qui mettent seulement le stick devant soi et non barrer la route du cheval, je précise qu'il est plus pratique de barrer la route).


Elysia

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Marche en main : avec ou sans stick ?
Posté le 06/07/2015 à 19h30

veiroetclem a écrit le 06/07/2015 à 18h58:
Bonsoir,

Mon cheval a été repris du début par des pros en hiver 2013/2014. C'était pour un problème de respect donc il a été principalement travaillé en main et voici ce qu'on a appris :

Quand on marche, il doit être à côté de préférence, (on commence tout juste le "marche derrière sans me dépasser ou me pousser" après presque deux ans après la reprise par les pros. C'est le temps qu'il lui a fallu pour correctement acquérir le "marche à côté", toujours sans dépasser ou bousculer. Il a 18 ans cette année donc il lui a fallu du temps pour comprendre ce changement de travail).
Je prends le stick au cas ou en guise de prolongement de mon bras. De même, nous marchons aux deux mains.
Dès qu'il ralenti ou refuse d'avancer ou y va mollement, je secoue le stick, ensuite je touche son arrière-main et en dernier, je donne de petits coups et j'augmente la "force" des coups jusqu'à ce qu'il avance. Trois secondes pour chaque étapes, jusqu'à ce qu'il avance ne serait-ce qu'un pied.
Les friandises, avec mon cheval ça n'a rien arrangé (j'ai eu des problèmes de respect avec lui, notamment mordre).

Après, vérifier que le poulain/poney/cheval soit correctement désensibilisé aux aides. De même, s'en servir que si nécessaire. Ma demande est sonore avec une petite pression sur la longe. Ensuite, le stick vient si besoin

Oui. Ca en revient a une leçon de jambes, mais... par terre en fait ? C'est la même méthode. (Et stick dans la main gauche ?).
Pour le moment bien sur, il ne connaît pas le stick comme ça, c'est juste un bâton qui chatouille. Mais quand je le lui ai fait découvrir j'ai fait des "pousse ton cul" avec : je lui faisais face, et je voulais que sa tete me suive quand je poussais les hanches, sur un ou deux pas. Récompense a la caresse. C'est bien un poulain pour ça parce qu'ils y sont assez sensibles.

L'idée donc serait de faire évoluer l'exo comme tel : la tete me suit de face, puis de côté (poney a côté de moi), et puis on va en avant avec la même methode ?

Quelle taille fait votre stick ? Parce que celui que j'ai c'est un truc de nain je crois xD


Veiroetclem

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Posté le 06/07/2015 à 19h47

elysia a écrit le 06/07/2015 à 19h30:

Oui. Ca en revient a une leçon de jambes, mais... par terre en fait ? C'est la même méthode. (Et stick dans la main gauche ?).
Pour le moment bien sur, il ne connaît pas le stick comme ça, c'est juste un bâton qui chatouille. Mais quand je le lui ai fait découvrir j'ai fait des "pousse ton cul" avec : je lui faisais face, et je voulais que sa tete me suive quand je poussais les hanches, sur un ou deux pas. Récompense a la caresse. C'est bien un poulain pour ça parce qu'ils y sont assez sensibles.

L'idée donc serait de faire évoluer l'exo comme tel : la tete me suit de face, puis de côté (poney a côté de moi), et puis on va en avant avec la même methode ?

Quelle taille fait votre stick ? Parce que celui que j'ai c'est un truc de nain je crois xD



Je me place directement à côté de lui. Après, pourquoi pas lui apprendre à chasser les hanches, mais je ne l'utilise que lorsqu'il n'est pas concentré ou pour l'arrêter face à moi quand je le longe.
J'utilise un stick horsemanship de 125cm chez moi. Après, au ce il me semble qu'il est plus petit (1m). Mais je laisse la cordelette car l'action est plus présente. Puis vu que je n'arrive pas vraiment à atteindre l'arrière-main avec le stick, c'est plus facile aussi pour moi car je réagis plus rapidement. Sans cordelette, il faut bien mettre son bras en arrière voir montrer légèrement son dos au ventre du cheval tout en regardant là où on veut aller, le temps de l'utilisation du stick.
Le stick est dans ma main gauche quand je me trouve à gauche du cheval et dans ma main droite quand je me trouve à droite du cheval. Pas vraiment l'action de la jambe car c'est vraiment derrière qu'il faut aller (toucher les flancs).


Zelidia

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Posté le 06/07/2015 à 19h51
La meilleure des choses est de l'éduquer en mode éthologique et si tu utilises la longe étho et les exercices qui vont avec pas besoin de stick, la longe est suffisante.


Elysia

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Posté le 06/07/2015 à 19h51
Oui, pas l'action de la jambe mais le principe : tu réponds pas, on crée un plus gros inconfort...
Ok. Et le but a la fin c'est de ne plus utiliser le stick... du coup le cheval, il fait quoi quand y a plus le baton ?


Elysia

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Posté le 06/07/2015 à 19h56

zelidia a écrit le 06/07/2015 à 19h51:
La meilleure des choses est de l'éduquer en mode éthologique et si tu utilises la longe étho et les exercices qui vont avec pas besoin de stick, la longe est suffisante.

Éthologique je sais pas. C'est quoi de plus que la méthode confort / inconfort que les autres intervenants utilisent ? Quels sont les aspects techniques d'une longe éthologique par rapport a une longe classique c'est une vraie question hein. Je refuse d'utiliser le licol etho pour des exos aussi simple, justement parce que c'est le quotidien du cheval, et pas seulement des exos : si je dois prendre le licol corde pour aller le chercher au pré, on n'est pas rendu pour tout ce qui est douche, etc. ^^


Dingo2014

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Posté le 06/07/2015 à 20h50
Moi je dirais à partir du moment où le stick est une aide et n'est pas destiné à lui faire peur c'est un bon outil !
Mais il faudrait que ça ne soit que ponctuel car s'il s'habitue à la sollicitation du stick pour avancer, le jour où tu l'oublieras
Le mien a eu une période comme ça aussi vers 1 an c'est peut être une période... Il lui arrivait même de se planter en plein milieu du chemin et de ne plus bouger pendant 10 minutes
Ca fait longtemps que tu le manipules ?


Veiroetclem

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Posté le 06/07/2015 à 21h22

elysia a écrit le 06/07/2015 à 19h51:
Oui, pas l'action de la jambe mais le principe : tu réponds pas, on crée un plus gros inconfort...
Ok. Et le but a la fin c'est de ne plus utiliser le stick... du coup le cheval, il fait quoi quand y a plus le baton ?


Ah, oui, je n'avais pas compris, désolée. C'est ça, c'est le même principe.
Moi j'utilise ça lors des séances. Donc licol étho (obligée avec mon cheval) et stick.
Par contre, lors de ballades en main, je ne l'emmène pas. Si il arrête d'avancer (comme ça lui arrivait souvent avant), je fais pareil mais avec la longe ou ma main. Vu que j'utilise la cordelette, la longe a le même effet sauf que je n'ai pas la longueur du stick en plus.
Que ce soit avec la main ou la longe, vu que c'est bien pus court, je me met dos au ventre du cheval (légèrement quand c'est avec la longe, juste assez pour que la longe touche les flancs), bras écartés en croix pour continuer de tenir mon cheval correctement et le guider et avec l'autre main, donc avec la gauche si cheval à notre droite, ou la longe, je remplace l'action du stick et de la cordelette.

Mais après, le stick lors de séances en carrière ou sur une séance à pied, ça peut aider.
Autre exemple, mon cheval n'avance pas en carrière. Donc cravache obligatoire. Par contre, en ballade s je l'oublie, c'est pas grave. Je compense avec ma main ou une petite branche si vraiment il prend racine.
Mais utiliser le stick n'empêche pas de ne plus s'en servir après ou lors de ballades. A moins de n'avoir recours qu'au stick au moindre soucis. Car avant l'action du stick, il faut redemander l'ordre, recommencer avec plus de pression sur la longe et stick si ça ne marche pas. Mais surtout, bien respecter les trois secondes entre chaque demande.



Je précise que c'est déjà du travail étho. Le mien n'est repris que de cette façon.
Stick avec cordelette = prolongement du bras et de la longe

Edité par veiroetclem le 06-07-2015 à 21h23

Elysia

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Posté le 06/07/2015 à 22h07

dingo2014 a écrit le 06/07/2015 à 20h50:
Moi je dirais à partir du moment où le stick est une aide et n'est pas destiné à lui faire peur c'est un bon outil !
Mais il faudrait que ça ne soit que ponctuel car s'il s'habitue à la sollicitation du stick pour avancer, le jour où tu l'oublieras
Le mien a eu une période comme ça aussi vers 1 an c'est peut être une période... Il lui arrivait même de se planter en plein milieu du chemin et de ne plus bouger pendant 10 minutes
Ca fait longtemps que tu le manipules ?


Non, ça fait peu de temps. Je l'ai depuis un peu plus d'un mois c'est pour ça que je ne suis pas encore hyper exigeante ! Et il y a des fois ou il sort de bon train, et d'autres ou il traine ^^


Dingo2014

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Posté le 07/07/2015 à 09h11
Alors ça doit être normal tu as raison de ne pas être trop exigeante, c'est un bébé il en apprend tous les jours tkt prend ton temps ça va vite se régler


Melyssandre31

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Marche en main : avec ou sans stick ?
Posté le 10/07/2015 à 14h11
Il y a eu un épisode avec Diablesse où elle prenait l'habitude de s'arrêter en longe. Elle finissait pas se remettre en marche avec la pression du licol mais c'était vraiment pénible. Du coup ma coach m'a appris un truc avec le stick.

Quand elle s'arrêtait intempestivement. On prenait le stick et on touchait son épaule avec des petits mouvements de métronome. Au début, tout doux, juste pour qu'elle le sente. En l'absence de réaction on monte graduellement mais assez rapidement l'intensité. Au premier signe de remise en avant on stoppe immédiatement.

Elle a compris très vite. Ensuite il suffisait de la toucher, puis seulement de bouger le stick, puis seulement de me tourner vers elle, puis elle ne l'a plus fait du tout.

D'une façon générale j'ai toujours un stick quand je manipule Diablesse.

Je ne m'en sert quasiment jamais mais il est là au cas où.


Tatianabaudemon

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Posté le 10/07/2015 à 16h14
Coucou !

Mon poulain de 1 an sait parfaitement marcher en longe, je lui ai appris à 6 mois ! Au début sans stick mais suite à quelques débordements, j'en ai constamment un avec moi quand je m'en occupe. Maintenant il est ultra respectueux, ce n'est pas le problème, mais un stick te permet de pouvoir le toucher là ou ton bras ne le permet pas. C'est très pratique avec un bébé, de pouvoir le recadrer d'une tape sur le fesses s'il tape par exemple, sans avoir besoin de te mettre en danger.
Tout d'abord les friandises, non surtout pas !
Pour le mien je lui ai appris à céder à la pression du licol, puis à avancer un antérieur quand je tapote vers son coude. Si j'ai fais ça c'est parce que j'étais toute seule, mais une aide pour se mettre derrière et enclencher le mouvement en avant c'est pas plus mal !
Donc, au bout d'un moment ton poulinou va se retrouver en "campo" et normalement, avancer les postérieurs pour se remettre d'aplomb. C'est pas très académique comme méthode mais le miens à compris en deux séances ;) Et à la troisième séances on partait en balade dans les bois.
Donc tu mets une pression sur le licol, puis tu tapote son coude, et dès que ça avance tu relâche, caresse et félicite.
Une fois qu'il sait marcher en main, tu peux prendre un stick que tu va tendre avec ta main gauche devant lui en le collant aussi à toi (en faite c'est une limite visuelle qu'il ne doit pas franchir). S'il s'approche trop tu secou le stick de bas en haut. S'il ne réagis pas, hop un petit coup sur le nez. Juste après par contre il faut re-enclencher la mise en avant pour ne pas lui laisser le temps de se planter ou de faire le petit étalon rebelle ^^
Pour moi ça marche très bien, Edel me suis en étant tres respectueux et j'ai poussé le truc encore plus loin puisqu'il se décale à ma gauche ou à ma droite selon de quel côté je tiens le stick.
Voila :)


Elysia

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Posté le 12/07/2015 à 13h14

melyssandre31 a écrit le 10/07/2015 à 14h11:
Il y a eu un épisode avec Diablesse où elle prenait l'habitude de s'arrêter en longe. Elle finissait pas se remettre en marche avec la pression du licol mais c'était vraiment pénible. Du coup ma coach m'a appris un truc avec le stick.

Quand elle s'arrêtait intempestivement. On prenait le stick et on touchait son épaule avec des petits mouvements de métronome. Au début, tout doux, juste pour qu'elle le sente. En l'absence de réaction on monte graduellement mais assez rapidement l'intensité. Au premier signe de remise en avant on stoppe immédiatement.

Elle a compris très vite. Ensuite il suffisait de la toucher, puis seulement de bouger le stick, puis seulement de me tourner vers elle, puis elle ne l'a plus fait du tout.

D'une façon générale j'ai toujours un stick quand je manipule Diablesse.

Je ne m'en sert quasiment jamais mais il est là au cas où.

melyssandre31 Ah bah voilà. J'ai eu le cas hier : il me l'avait fait une fois déjà, j'ai noté le problème, et hier c'était le test pour voir si ce serait quelque chose de récurrent ou de passager !

Quand je le sors du champ, pour aller jusqu'aux écuries/attache etc. il y a une rangée de paddock. A l'aller, il se plante là, 4 pieds bien au sol et impossible de le faire aller en avant ! J'ai tenté le confort/inconfort au licol : aucun effet, à part peut être celui de le rendre encore plus têtu, jusqu'à se foutre au campo en mode "non je n'bougerai pas". Par contre - et j'ai testé - si on fait demi-tour (vers le champ), il y va de bon coeur, idem si on prend un autre chemin...... BREF, il n'en fait qu'à sa tête sur cette parcelle uniquement, et seulement dans ce sens ! Et j'étais sans stick (of course sinan c'est pas drôle).

Donc c'est décidé, je vais y consacrer des séances complètes s'il faut, mais on fera des allers/retours le long de cette rangée de paddock ! Il est têtu, mais moi aussi. Malheureusement je n'ai personne pour le pousser derrière ! Donc ta méthode du stick à l'épaule ça peut être une solution. Seulement je ne sais pas s'il va comprendre que le stick à l'épaule = en avant.


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