Sentir un cheval qui engage

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Margot123

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Sentir un cheval qui engage
Posté le 24/07/2015 à 15h00

Bonjour,

j'aimerais savoir la sensation que l'on a quand un cheval engage et comment le sentir ?
Avant j'avais un coach et il me disait toujours quand ça allait ou n'allait pas mais sans vraiment me faire enregistrer les sensations donc grâce à lui je travaillais dans le bon sens car il me disait fait avancer ton cheval, mes des jambes fait si fait ça... ect... mais je n'ai pas enregistré les sensations malheureusement.

De plus, mes monos m'ont toujours dit engagement des postérieurs = cheval qui se juge ou se méjuge.
Et je viens d'apprendre que ce n'est pas vraiment ça l'engagement, qu'un cheval pouvait ne pas engager alors qu'il se juge ou se méjuge.

Donc du coups comment voir un cheval, qui engage et comment le sentir quand on est sur son dos ?

Edité par margot123 le 24-07-2015 à 15h01

Hisatis39

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Sentir un cheval qui engage
Posté le 24/07/2015 à 17h22

Sur ma jument quand elle engage je sens son dos monter, son popotin s'abaisser, elle est tendue sur les rênes sans etre lourde, réactive aux jambes et aux autres aides.

S'il manque un de ces trucs là, je sais que soit elle piétine, soit elle précipite, soit elle triche...

Pareil sur la juju de club que je montais.

ça dépend dans quel sens on emploi "engagement" un cheval peut engager naturellement. Mais ne pas etre à l'écoute des aides de son cavalier.

Edité par hisatis39 le 24-07-2015 à 17h22



Evado

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Posté le 24/07/2015 à 22h22

Je suis...

moi non plus j'arrive pas trop a sentir la sensation toute seule

N0isette

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Posté le 24/07/2015 à 23h16

Pour moi un cheval qui engage reste un cheval qui se juge, tout en étant dans une impulsion et a l'écoute, réactif ^^

Jujufunset

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Posté le 24/07/2015 à 23h21

Ma prof me disait qu'un cheval qui engage au pas tu le sens car c'est comme si il allait faire son crottin, il leve son dos et la sensation est comparable mais sans la perte d'impulsion. Depuis j'ai toujours réussi à le sentir !

M_eve

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Posté le 25/07/2015 à 09h16


n0isette a écrit le 24/07/2015 à 23h16:
Pour moi un cheval qui engage reste un cheval qui se juge


Il me semble en effet qu'un cheval ne sait être engagé si ses postérieurs ne sont pas dans la trace des antérieurs.
Par contre, certains chevaux peuvent être dans leur trace voire se méjuger mais sans forcément engager. Pourquoi? Car comme m'a dit un ostéo, ils ont les hanches plus souples que d'autres.

La notion d'engagement reste d'autant plus difficile qu'elle garde une part de subjectivité mais si ton cheval est engagé, tu vas normalement sentir que l'arrière main est reliée au bout de devant (la bouche) par un dos soutenu, mais pas crispé.
En gros tu sens que le cheval bouge en utilisant tout son corps, te porte sans effort, qu'il est devant ta jambe - c'est-à-dire qu'il t'emmène en avant de lui-même.

Après il ne faut pas confondre engagement et vitesse, donc le cheval doit rester régulier et en équilibre.

Ps : dans un premier temps je pense que l'allure la plus facile pour travailler ça est le trot ;)

Dolimos

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Sentir un cheval qui engage
Posté le 25/07/2015 à 10h28

L'engagement est 1 des composantes d'une locomotion de qualité .
Il faut y associer activité , équilibre , rondeur , décontraction .
Car il y a des chevaux qui engagent fort mais sans forcement se propulser (pousser) ou qui ont le dos figé, ou une attitude trop haute et plaquée devant .... Donc même si le cheval engage , il manque quand même des trucs !!!

Lorsqu'on a toutes les composantes réunies , ben j'ai envie de dire que c'est un peu comme un moment de grace !
On se sent a sa place et naturellement centré sur son cheval sans avoir d'efforts a fournir , celui ci se prend en charge dans son integralité , , il bouge avec souplesse et rondeur sous notre selle , le bout du devant est leger .
Comme disait je ne sais plus qui : "on a l'impression d'avoir un cheval "grand " devant et petit derriere "
Et dans cette attitude , on peut quasiment tout demander au cheval , presque en ne faisant qu'y penser !

Sinon , sur mon 7 ans , je sens si son cul remonte ! c'est flagrant !!!
Et si il a bien bossé comme il faut , il a bien transpiré du grasset ! Ca , ça ne ment pas !
Sinon , je l'entend a sa respiration quand il bosse bien , dans le confort et la décontraction , il rythme bien son souffle sur sa cadence !!

Bref y a plein de petits trucs comme ça ! Faut observer , etre a l'ecoute de ses sensations .
La presence de qlq a pied est tres utile pour caler la bonne sensation sur la bonne attitude !

Monter Un cheval tres bien mis peut etre aussi tres utile pour toucher du doigt les sensations a rechercher !
Lorsqu'on ne sait pas ce que l'on recherche , c'est plus difficile !

Maev-ghost

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Sentir un cheval qui engage
Posté le 25/07/2015 à 10h53

Oui voilà, sur certains chevaux on va vraiment le sentir.
Je monte une jument comme cela: au début, elle avait toujours le tronche en l'air, le dos creux. Bref, elle ne savait pas se tendre, monter son dos. Par contre l'engagement était là.

Le jour, où elle a réussit à me donner la ligne du dessus, à monter le garrot et à se tendre: je l'ai énormément sentir.

Bref, je crois que sur tous chevaux cela se sent: ils vont être plus confortable, avoir plus de rebond, être plus stable.

Faut vraiment rechercher le ressenti en fait. Pourquoi au début ne pas te refaire aider et de ton côté chercher à être plus observatrice pour sentir l'attitude.

Aclait

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Posté le 25/07/2015 à 17h38

Si tu veux sentir un cheval qui engage, fais une bonne descente au galop.

Margot123

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Posté le 27/07/2015 à 09h56


hisatis39 a écrit le 24/07/2015 à 17h22:
Sur ma jument quand elle engage je sens son dos monter, son popotin s'abaisser, elle est tendue sur les rênes sans etre lourde, réactive aux jambes et aux autres aides.

S'il manque un de ces trucs là, je sais que soit elle piétine, soit elle précipite, soit elle triche...

Pareil sur la juju de club que je montais.

ça dépend dans quel sens on emploi "engagement" un cheval peut engager naturellement. Mais ne pas etre à l'écoute des aides de son cavalier.


hisatis39
Oui voilà le loulou que je monte est un peu pareil, soit il piétine, soit il précipite soit je le trouve bien mais je pause justement cette question pour savoir si c'est une "fausse" attitude et donc comme tu dis si il triche ou si justement il engage.
Quand c'est comme ça, que je le trouve bien, il cède dans sa nuque, un contact doux par conte pas très franc le contact car ce n'est pas encore très bien acquis.
Et moi je sens mon trot enlevé stable, sans forcé pour garder une bonne position. Quand il se creuse, je ballotte dans tous les sens (façon de parler) mais en gros je lutte pour garder une bonne position.

Comment vois tu qu'il "triche" ou comment le sens tu ?

Edité par margot123 le 27-07-2015 à 09h58



Margot123

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Posté le 27/07/2015 à 10h02


m_eve a écrit le 25/07/2015 à 09h16:


Il me semble en effet qu'un cheval ne sait être engagé si ses postérieurs ne sont pas dans la trace des antérieurs.
Par contre, certains chevaux peuvent être dans leur trace voire se méjuger mais sans forcément engager. Pourquoi? Car comme m'a dit un ostéo, ils ont les hanches plus souples que d'autres.

La notion d'engagement reste d'autant plus difficile qu'elle garde une part de subjectivité mais si ton cheval est engagé, tu vas normalement sentir que l'arrière main est reliée au bout de devant (la bouche) par un dos soutenu, mais pas crispé.
En gros tu sens que le cheval bouge en utilisant tout son corps, te porte sans effort, qu'il est devant ta jambe - c'est-à-dire qu'il t'emmène en avant de lui-même.

Après il ne faut pas confondre engagement et vitesse, donc le cheval doit rester régulier et en équilibre.

Ps : dans un premier temps je pense que l'allure la plus facile pour travailler ça est le trot ;)


m_eve
Je pense que parfois d'après ce que je ressens il engage. Je me sens à ma place dans la selle sans effort et mon trot enlevé est "simple", je veux dire par là que c'est le dos de mon cheval qui me fait lever de la selle sinon d’habitude quand il se creuse avec la tronche en l'air je sens ma position moins stable, et je lutte pour garder une position correcte et je me lève parfois trop haut de la selle car j'utilise mes jambes.

Et quand je pense qu'il engage c'est vrai que j'arrive mieux à gérer la trajectoire tous ça. C'est un cheval vert, pas jeune mais vert.

Margot123

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Posté le 27/07/2015 à 10h12


dolimos a écrit le 25/07/2015 à 10h28:
L'engagement est 1 des composantes d'une locomotion de qualité .
Il faut y associer activité , équilibre , rondeur , décontraction .
Car il y a des chevaux qui engagent fort mais sans forcement se propulser (pousser) ou qui ont le dos figé, ou une attitude trop haute et plaquée devant .... Donc même si le cheval engage , il manque quand même des trucs !!!

Lorsqu'on a toutes les composantes réunies , ben j'ai envie de dire que c'est un peu comme un moment de grace !
On se sent a sa place et naturellement centré sur son cheval sans avoir d'efforts a fournir , celui ci se prend en charge dans son integralité , , il bouge avec souplesse et rondeur sous notre selle , le bout du devant est leger .
Comme disait je ne sais plus qui : "on a l'impression d'avoir un cheval "grand " devant et petit derriere "
Et dans cette attitude , on peut quasiment tout demander au cheval , presque en ne faisant qu'y penser !

Sinon , sur mon 7 ans , je sens si son cul remonte ! c'est flagrant !!!
Et si il a bien bossé comme il faut , il a bien transpiré du grasset ! Ca , ça ne ment pas !
Sinon , je l'entend a sa respiration quand il bosse bien , dans le confort et la décontraction , il rythme bien son souffle sur sa cadence !!

Bref y a plein de petits trucs comme ça ! Faut observer , etre a l'ecoute de ses sensations .
La presence de qlq a pied est tres utile pour caler la bonne sensation sur la bonne attitude !

Monter Un cheval tres bien mis peut etre aussi tres utile pour toucher du doigt les sensations a rechercher !
Lorsqu'on ne sait pas ce que l'on recherche , c'est plus difficile !


dolimos

Le cheval que je monte a tendance à ne pas être décontracté enfin il peut y être mais avec du mal, il a souvent la tronche en l'air et le dos bien creux. Quand c'est comme ça, je ne me sens pas du tous stable dans la selle et j'ai beaucoup de mal à garder un trot enlevé régulier et une bonne position, je sens mes jambes pas très fixe... Et je me lève parfois trop haut dans ma selle au trot enlevé car c'est mes jambes qui vont faire me lever alors que normalement c'est le rebond.

Par conte des fois, en le mettant sur un cercle avec pli interne, il cède et parfois (pas toujours) je me sens super stable sur la selle, régulière, à ma place, mes jambes sont fixes et tous ça sans effort. Et de plus la levé du trot enlevé est beaucoup plus simple et je me lève beaucoup moins haut.

Et dès que je le perd, déjà je perd le contact donc le contrôle, et ma position redevient galère à tenir et il précipite avec la tronche en l'air.

Le problème c'est que mes amis n'y connaissent rien à l'équitation de même pour mon copain donc je peux juste demander de filmer pour moi voir aussitôt si c'est bien ou pas mais eux ne peuvent pas me dire.

J'ai déjà monté des chevaux bien mis mais du coups il avait toujours la bonne attitude donc oui je me sentais bien aux 3 allures, stable dans ma selles, répondait bien à mes demandes ect mais du coups je n'ai pas pu comparé quand ils engageaient ou non..

Margot123

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Posté le 27/07/2015 à 10h15


maev-ghost a écrit le 25/07/2015 à 10h53:
Oui voilà, sur certains chevaux on va vraiment le sentir.
Je monte une jument comme cela: au début, elle avait toujours le tronche en l'air, le dos creux. Bref, elle ne savait pas se tendre, monter son dos. Par contre l'engagement était là.

Le jour, où elle a réussit à me donner la ligne du dessus, à monter le garrot et à se tendre: je l'ai énormément sentir.

Bref, je crois que sur tous chevaux cela se sent: ils vont être plus confortable, avoir plus de rebond, être plus stable.

Faut vraiment rechercher le ressenti en fait. Pourquoi au début ne pas te refaire aider et de ton côté chercher à être plus observatrice pour sentir l'attitude.



maev-ghost
D'accord merci des conseils.
Oui des fois j'ai l'impression de ressentir ce que tu décris mais je n'en suis pas certaine.
Et j'aimerais me faire aider mais je ne trouve aucun mono compétent qui se déplace.
Donc je vais demander à mon copain de me filmer et dès que je sens que ça à l'air bien j'arrête et je regarde la vidéo pour voir si j'avais raison ou non.

Dolimos

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Posté le 27/07/2015 à 14h16


margot123 a écrit le 27/07/2015 à 10h12:


Par conte des fois, en le mettant sur un cercle avec pli interne, il cède et parfois (pas toujours) je me sens super stable sur la selle, régulière, à ma place, mes jambes sont fixes et tous ça sans effort. Et de plus la levé du trot enlevé est beaucoup plus simple et je me lève beaucoup moins haut.

Et dès que je le perd, déjà je perd le contact donc le contrôle, et ma position redevient galère à tenir et il précipite avec la tronche en l'air.



CQFD ! tes "galeres" de position t'indique que ton cheval n'est pas bien , qu'il ne te "porte" pas car il lache son dos et sa ligne du dessus .
En cercle c'est plus facile d'obtenir une bonne attitude , l'incurvation "et le cercle aidant a canaliser .
Donc deja bosse en cercle , avec un cheval incurvé , qui vient prendre son mors et accepte le contact .

Tu dois dans un 1er temps rechercher la decontraction , et a reproduire les actions qui font que sur ton cheval tu te sens "bien " et a ta place car ça veut dire qu'il commence a te porter comme il faut et a travailler avec un dos dans le bon sens .
Dis toi que si tu es mal dessus , que tu n'arrives pas a trouver ton equilibre , c'est que ton cheval ne bosse pas dans le bon sens !!!

Une fois que tu as obtenu une attitude correcte , dans la decontraction , avec un cheval qui accepte le dialogue (= qui ne fuit pas le contact) , concentres toi sur la cadense , reguliere et lente . Et petit a petit tu pourras y rajouter plus d'activité !
Mais tout cela va inevitablement passer par du travail en cercle , en EED, de l'incurvation et des chgt d'incurvation .

Ramboderetz

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Posté le 27/07/2015 à 14h32


maev-ghost a écrit le 25/07/2015 à 10h53:
Oui voilà, sur certains chevaux on va vraiment le sentir.
Je monte une jument comme cela: au début, elle avait toujours le tronche en l'air, le dos creux. Bref, elle ne savait pas se tendre, monter son dos. Par contre l'engagement était là.

Le jour, où elle a réussit à me donner la ligne du dessus, à monter le garrot et à se tendre: je l'ai énormément sentir.

Bref, je crois que sur tous chevaux cela se sent: ils vont être plus confortable, avoir plus de rebond, être plus stable.

Faut vraiment rechercher le ressenti en fait. Pourquoi au début ne pas te refaire aider et de ton côté chercher à être plus observatrice pour sentir l'attitude.


Tu décris la sensation du dos qui monte, facilement reconnaissable.

Mais là, la question concerne l'engagement, et comme tu le dis un cheval peut très bien engager sans monter son dos, voire même avoir le dos creux...

Je trouve que la sensation de l'engagement est bien moins importante que celle du dos qui monte.
Mais grosso modo, je dirais qu'il faut sentir que le moteur est derrière.
M'enfin l'engagement seul ne sert pas à grand chose...

Margot123

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Posté le 27/07/2015 à 16h46


dolimos a écrit le 27/07/2015 à 14h16:


CQFD ! tes "galeres" de position t'indique que ton cheval n'est pas bien , qu'il ne te "porte" pas car il lache son dos et sa ligne du dessus .
En cercle c'est plus facile d'obtenir une bonne attitude , l'incurvation "et le cercle aidant a canaliser .
Donc deja bosse en cercle , avec un cheval incurvé , qui vient prendre son mors et accepte le contact .

Tu dois dans un 1er temps rechercher la decontraction , et a reproduire les actions qui font que sur ton cheval tu te sens "bien " et a ta place car ça veut dire qu'il commence a te porter comme il faut et a travailler avec un dos dans le bon sens .
Dis toi que si tu es mal dessus , que tu n'arrives pas a trouver ton equilibre , c'est que ton cheval ne bosse pas dans le bon sens !!!

Une fois que tu as obtenu une attitude correcte , dans la decontraction , avec un cheval qui accepte le dialogue (= qui ne fuit pas le contact) , concentres toi sur la cadense , reguliere et lente . Et petit a petit tu pourras y rajouter plus d'activité !
Mais tout cela va inevitablement passer par du travail en cercle , en EED, de l'incurvation et des chgt d'incurvation .


Merci beaucoup
ça me rassure ce que je pensais être de l'engagement et la monté du dos en est certainement réellement, ouf .
J'ai plus qu'à vérifier sur vidéo pour être sur et au moins je saurais la sensation avec ce dadou et ça m'aidera beaucoup
Oui le gros souci du dadou c'est qu'il a du mal à se décontracter. Donc pour le moment je bosse ça beaucoup en début de séance la décontraction par la descente/extension d'encolure au pas. D'ailleurs ça marche assez bien, pas tous le temps mais presque.
Et ensuite je bosse sur des cercles en bossant sur incurvation et report du poids sur l'épaule externe.
Au trot main droite c'est bien, au trot main gauche, il a du mal à garder le poids sur l'épaule externe, il a tendance à me couper le cercle mais je sens que ce n'est pas facile pour lui.

Sinon oui je bosse sur flexions interne et externe et épaule en avant et contre épaule en avant au pas.

et changement d'incurvation via serpentine et 8 au pas et via 8 au trot.

Je fais aussi beaucoup de rétrécissements et agrandissements de cercle au pas et au trot.

Par conte à ton avis comme il a du mal main gauche au trot, dois-je passer un peu plus de temps au trot main gauche dans la séance ?

Edité par margot123 le 27-07-2015 à 16h47



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