Onc et valuer pour loisir

J'ai acheté la mienne ONC de 8ans, 145cm, pie varnish roan (fjord x appaloosa). Assurance vie en extérieur, peur de rien. Plantée en saut, dressage de club g2/3. Gagnante club1 tournois polo et sortie en open3 et élite.
2300€ (compris : transport 300€ , 2 pensions entre 600 et 900€, + marge de mon gérant) en gros elle était à 1200€ nue Mais mettre 2300€ ne m'a pas choqué!

Aujourd'hui 10ans, toujours assurance vie, passe partout. Dressage départ au galop du pas, 2 pistes au trot, débute changement de pieds et des petits trucs (à mon niv le dress donc surement avec des défauts ). Enchaine 60cm pour sa 5ème séance de saut monté. Equifeel elle adore.
J'envisage plus tard de sortir en concours de dressage club3/2, en hunter pareil, TREC et équifeel club1 et élite et peut etre sur une endurance à 10km? Enfin y a déjà de quoi se faire plaisir!!

Et ma mère voudrais un autre loulou 135 à 145cm, dressage de base, enchaine 60 à 80, assez gentil. J'envisage 2000€ aux alentour et peut importe papier ou pas! C'est pas ce qui nous importe.

Rassure toi une jument PP Camargue ca coute plus de 3500€ ...et le pire, c'est que ca les vaut.
En souche bétail, ca peut courir 60km par jour 5 jour sur 7 pour faire du tri.
En maniabilité, c'est réactif, ca tourne très cours et ca sort même en amateur " équitation de travail".
En dressage, ca sort aussi en amateur, mais c'est pas la lignée bétail.
En attelage, c'est encore une autre lignée et ca sort aussi en amateur.
En TREC, ca passe partout, ca sort aussi en amateur.
En western, oui c'est un cheval de bétail, ca sort aussi en amateur.

Donc oui, tu payes aussi ta licence amateur avec un Camargue et moi, c'est encore pire je paye l'adhésion au SHF pour les cycles jeunes chevaux endurance.

Le CSO c'est une discipline: il en existe 18. Donc n'achètes pas de super poneys de loisirs, laisses les à ceux qui savent exploiter leur potentiel mais évite de les dénigrer sur un forum en accusant les éleveurs de produire des chevaux qui sont PP mais "qui n'iront JAMAIS en amateur".

C'est marrant l'an dernier une amie a acheté une jument Pp Camargue de 3 ans. 750€. Dans le Gard (berceau de la race quand meme) les eleveurs se débarrassent clairement des juments : elles sont rarement vues dans les abrivades, et mise a part dans le troupeau avec l'étalon (le camargue saillit en monte libre), elles ne servent a rien d'autre qu'à l'élevage. Alors oui, il y a quelques rares élevages qui sélectionnent VRAIMENT pour les épreuves dont tu parles (tri de betail et dressage equitation camargue), mais en dehors du pourtour méditerranéen je te souhaite du courage pour en trouver. Alors effectivement dans le fin fond de la normandie, le camargue (j'en ai eu un confié pendant 8 ans hein.... débuté sur eux, travaillé dans un elevage et bref, j'ai grandi dans une region ou il y en a dix au km2 donc je connais cette race, sûrement plus que les autres citées), il n'est pas connu pour y faire grand chose.

Le Haf'/fjord c'est encore différent : ils sont bien loins du berceau de race, je pense que les modèles élevés en France sont sélectionnés bien différemment qu'un éleveur lambda de la bas. Et disons le comme il faut : ce sont des races avec des caractéristiques physiques très précis, qui attirent les passionnés du look, et là c'est comme un pie ou un palomino. Celui qui veut absolument ces critères ne tique pas a mettre 1000€ de plus que pour le petit alezan classique mais pas mauvais.

Et le Merens, l'élevage en Pyrenees c'est un peu sur le même principe que le camargue... ils ont des troupeaux a perte de vue, faut bien vendre. Ce sont de top chevaux de loisirs, mais pour aller faire promenade, franchement... ? A quoi ca sert les origines connues, de connaître les parents qui eux aussi, ont fait de la promenade (ou de l'attelage de loisirs) ?
Apres, quand bien même une paire attelée de jument Meres ou Camargue brilleraient en épreuves nationales, ou inter... est ce que ce serait plus vendeur pour les origines que ça ?

Je suis globalement d'accord avec toi mais je pense que tout dépend de la discipline. En CSO/CCE/Dressage par exemple, pour arriver aux Amateurs, il faut quand même bien bosser: G7 pour commencer et il me semble que les parcours/reprises de Club Elite sont déjà bien corsées pour un cavalier "lambda". C'est là que le cheval ONC ou pas a son "intérêt" : tous les cavaliers n'ont pas le G7, tous n'ont pas les capacités d'aller en Amateur. Donc pour un cheval de CSO "petit niveau" : ONC ou pas, on s'en fiche.

Tu as parlé d'endurance, c'est un discipline totalement différente, bien plus ouverte : tu peux aller en Amateur, même en International sans aucun galop. Et les épreuves club sont très vite limitées, on arrive très vite aux 60km finalement (plus haute épreuve Club)... Donc acheter un cheval d'endurance ONC est une aberration (aucun cavalier qui a un tant soit peu d'ambition n'achèterait un ONC pour de l'endurance).

Tiens je ne savais pas pour le coup de l'endurance en amat sans galops. Quid des autres disciplines comme le trec, le horse ball, western etc ? Je sais qu'il existe des galops d'attelage par exemple. Faut-il obtenir le 7 att pour aller en amateur dans cette discipline ? Idem existe t il des galops de western et équitation de travail ?

Sinon, y a 15 ans de ça les oi étaient ok pour l'amateur en endurance je crois.

Mais voilà quand on a des objectifs de compétition (et qu'on pense qu'on pourrait être limité en club), c'est évident qu'on ne va pas acheter un ONC.

Mais quelqu'un qui se contente de Club 1 déjà dans toutes les disciplines qui existent, et qui n'a pas la prétention de vouloir passer en amateur, c'est pas si rare que ça, si !?

En endurance, il faut seulement le Galop 2 quand on est mineur. Quand on est majeur, aucun galop n'est demandé. C'est logique puisque la discipline fonctionne via un système de qualifications (il faut être qualifié en 20 pour faire 40 etc) contrairement aux disciplines olympiques où tu peux engager direct en Club Elite si ça te chante.

Jusqu'en 2002 il me semble les OI étaient effectivement autorisés en endurance. Après, il est très facile encore maintenant de faire courir des ONC en CEI, il suffit de passer les qualifs à l'étranger et on pourra faire les CEI en France.

Ok donc l'engagement dans la discipline suit une trame qualificative plutôt logique.
C'est ce qui manque dans les autres disciplines je trouve.

Je suis d'accord avec toi Je trouve assez spécial qu'on puisse engager sur un parcours à 1m directement, même si le cheval ou le cavalier n'est jamais sorti en compétition. La seule "qualification" résulte dans les galops...

En endurance, tu es obligé d'avoir terminé sans élimination l'épreuve d'en dessous pour pouvoir passer à l'épreuve supérieure. Tu restes "bloqué" tant que tu n'as pas terminé l'épreuve au moins une fois (cheval et cavalier, mais pas forcément ensemble).

Bah.. ca dépend des catégories. Si les Kevin Staut devaient faire une club 3 avant de pouvoir engager en pro ce serait comique ^^
Mais effectivement, ce serait un truc a réfléchir.

En endurance, même les plus grands ont commencé par 20km et commencent leurs chevaux par 20km (40 km sous certaines conditions). Comme ils se retrouvent sur les mêmes courses que les cavaliers lambdas, ça les rend bien plus accessibles, tu peux aller leur parler etc...

Et il n y en a pas tant que ça des chevaux Tip-top en extérieur , qui ne bouge pas une oreille .
Le hic , c est que ces chevaux la ont , la plupart du temps , été bossé uniquement en extérieur et du coup ont des lacunes sur le reste . Du moins par chez moi .

Les chevaux vraiment polyvalents ( sans être exceptionnel , mais mis en basse école ) ET très sur en extérieur ne sont plus au même prix . On passe les 3500€ .

flakiss je suis bien d'accord avec toi, je monte chez une pro qui débourre et vend des chevaux de loisir, débourrés en extérieurs, biens mis sur le plat et sur les barres. Des chevaux tous niveaux, assurances vie, qu'on teste à fond dans de vraies circonstances (de la balade en forêt au défiler en ville ou la participation à un spectacle son et lumière), on peut les vendre assez cher, qu'ils soient ONC, OC ou PP !
Par exemple on a vendu une jument d'1m50, type espagnole ONC, très gentille, bien mise sur le plat et les barres, qui ne bouge pas un cil en extérieur, pour 3500€ pour donner une idée

Moi aussi je veux donner de l'eau au moulin !

Dans les prix que vous citez il faut distinguer les chevaux vendus par des professionnels et soumis à la TVA (20%, 10% si c'est pour l'élevage) par rapport à ceux vendus par des "amateurs" non soumis à la TVA... Donc mécaniquement un cheval acheté chez un professionnel sera souvent plus cher.

J'ai acheté à un maquignon il y a 7 ans un cheval de 4 ans ONC noir, 1m53 très typé cob (costaud, nez busqué, dos court) très très peureux 1500€ après âpre négociation (cher rapport à son manque de dressage)

Au même maquignon j'ai acheté une ponette ONC pie 1m43 sûrement issue d'un croisement arabe/irish cob d'une gentillesse extraordinaire, bien dressée de 6 ans 1200€ (il ne l'aimait pas cette pauvre ponette il voulait la dégager à tout prix)

C'est difficile de fabriquer un argus des chevaux, c'est très subjectif.

Hors berceau, les chevaux valent plus chers à l'achat.

Le cheval devient ce qu'on en fait. Si les eleveurs ne valorisent pas leurs chevaux, ce n'est pas pour autant qu'ils n'ont pas un potentiel.

Y'a aussi des SF qui font tondeuses dans les prés, ca n'enlèvent rien au fait que certains auraient les capacités d'enchainer 130.

Bref, certains individus parmi les poneys PP que tu cites sont capables de sortir en épreuve amateur avec le travail adéquat.
Donc non, ce ne sont pas tous que "des poneys de balade". Leur tord c'est d'être gentils tout plein et de finir en poney de club ou avec des petits proprios qui sortent en balade le weekend sans objectif de compétition. Donc oui, y'en a peu sur les circuits amateurs mais cela n'est pas du au fait qu'ils n'en sont pas capables, au contraire, c'est du au fait qu'ils peuvent être chevaux de loisirs comme chevaux de compétition et qu'il y a beaucoup plus de cavaliers loisirs que de cavaliers compét amateur.

Ça, je ne suis pas sûr du tout ...

Dans un monde parfait, peut-être.
Mais IRL : si demain je dois vendre un de mes chevaux, je vis regarder sur LBC, FYH, ... et regarder le prix auquel se vendent les mêmes chevaux.
Si ça se vend 2500, je vais le mettre à 2500, je ne vais pas me dire : "les autres vendent à 2500 mais ont 20% de TVA alors je vais vendre à 2100 ça me fera la même somme dans ma poche." Je vendrais le même prix TTC ... tant pis pour eux ;)