Il ne respecte pas les barres

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Dindoun

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Il ne respecte pas les barres
Posté le 07/08/2015 à 02h25

Coucou à tous !

Alors voilà, je viens vous exposer un problème que j'ai avec mon poney depuis longtemps : il ne respecte pas les barres.
En gros il en fait tomber MAIS il sait ce qu'il fait tomber ! ( c'est ça le pire )

Par exemple, à notre dernier concours, il a fait 4 barres.
Apparement tous des verticaux...
J'ai des photos et sur un vertical en particulier, il se gêne pas, il rentre limite dedans alors que sur un oxer, il me tape une grosse marge...

Un autre exemple : en cours, on devait sauter un double : vertical " classique " avec barres en bois, puis un autre vertical avec barre en FER.
Et la, Monsieur Le Poney frôle la barre en bois et fait un gros saut sur celle en fer...

En gros il sait que les oxer, les barres en fer etc... ça fait mal.
Pareil pour le cross, il tape aussi la marge.

Sachant qu'il n'a que tout juste 5 ans, qu'est ce que je peux faire ?
( j'aime pas les méthodes du genre traumatiser le cheval a l'obstacle ).

Et petite précision : à un moment je me suis même demandée si il avait les capacités de sauter même 50-60 cm, mais dès que ça commence a bien monter, il saute parfaitement bien, bon coup de dos ; et son père est étalon surtout grâce à son soit disant superbe coup de saut.

Désolé pour le pavé et merci pour votre aide

Liverpo0l

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Il ne respecte pas les barres
Posté le 07/08/2015 à 02h42

Alors déjà ne surtout pas barrer ton jeune ! Ça ne ferait que le dégoûter et le traumatiser, bref très mauvaise solution.

Ensuite, il faut que tu montres ça à un pro ou un mono qui va pouvoir te donner des solutions. Là derrière notre écran ça va être un peu dur, on a ta vision des faits mais peut être que tu es passée à côté d'un détail qui expliquerait ce comportement (ça arrive ).

Et enfin je n'ai pas compris le rapport entre le fait que comme son père a un bon coup de saut, il est étalon
Bref

Dolimos

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Posté le 07/08/2015 à 08h26

Bon alors deja il n'a QUE 5 ans et tu dis qu'il "tape les barres" depuis longtemps .... Tu le saute depuis quel âge ?
Quant a la barre en fer ... no comment !

Ensuite , tu dis que le pb n'est que sur les verticaux . C'est peut etre donc qu'il a du mal a appréhender la trajectoire de son saut sur ce genre de profil . Ce qui en soi n'est pas anormal pour un jeune cheval ! Les jeunes ont tres souvent bcp plus de mal a se placer sur les verticaux, qui sont moins "imposants". C'est pour cela qu'en concours jeunes chevaux les verticaux ne sont pas de vrais verticaux : ils ont 3 plans , sont massifs (sous bassement) et sont appelés.
Comment il saute les verticaux ? (coté style ) Il est sous lui du devant ? Il decale sa trajectoire ? Ne s'en eloigne pas assez ? Il faut travailler sur de la mecanisation , avec des barres de calage pour centrer la trajectoire, des barres en V pour faire monter les epaules, des croisillons resserrés etc ...

Tu le fait sauter sur combien a l'entrainement ? Sauter trop bas peut aussi inciter au laxisme et "ennuyer" certains chevaux qui ont des moyens.

Pour l'histoire du pere , il est surement etalon parce qu'il a un gros coup de saut (etre etalon ça se merite ! ) et donc il y a des chances pour que ce coup de saut soit transmis a ton poney . Mais parfois , non .... un super père donne un pietre rejeton . Ca depend aussi de la mère !

Ptitebailey

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Posté le 07/08/2015 à 11h10

Travail sur des grosse croix, tu met les barres en haut du chandelier, en croix, le centre sera pas très haut mais il sera obligé de bien ranger les patounes.

Sur un verticale forme un V avec 2 barres que tu pose sur celle de l'obstacle, ça oblige à monter le garrot.

Ensuite bosse sur le plat, bascule le sur les hanches, qu'il délit son avant main.

Travail sur des sauts de puces, un peu de gym.

Après t'a des chevaux qui font pas attention quand c'est petit mais qui s'appliquent quand ça monte ...
C'est un jeune.

Le blase pas non plus des barres.

J'ai ma 4ans moi, débourré depuis 6mois on a fait que 2 séances sauts et je vais rester à 2 séances par mois encore quelques temps.

L'épuise pas à sauter 30x non plus, si au bout du 3ème saut il passe la difficulté nickel, arrête là.


EDIT : tu peux aussi l'aider avec une barre de réglage ou bien une barre de pied un peu décalé.

Edité par ptitebailey le 07-08-2015 à 11h11



Dindoun

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Posté le 07/08/2015 à 13h02


liverpo0l a écrit le 07/08/2015 à 02h42:
Alors déjà ne surtout pas barrer ton jeune ! Ça ne ferait que le dégoûter et le traumatiser, bref très mauvaise solution.

Ensuite, il faut que tu montres ça à un pro ou un mono qui va pouvoir te donner des solutions. Là derrière notre écran ça va être un peu dur, on a ta vision des faits mais peut être que tu es passée à côté d'un détail qui expliquerait ce comportement (ça arrive ).

Et enfin je n'ai pas compris le rapport entre le fait que comme son père a un bon coup de saut, il est étalon
Bref


Je voulais dire qu'ils l'ont sélectionné principalement pour son très bon coup de saut .
Je vais essayer de mettre des photos tout a l'heure quand il saute un vertical et un oxer ( mais vu que l'ordi veut pas c'est compliqué )

Liverpo0l

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Posté le 07/08/2015 à 13h08

Ah d'accord, je comprends mieux le sens de ta phrase .

On attends les photos pour se faire une petite idée déjà .

Dindoun

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Posté le 07/08/2015 à 13h14


dolimos a écrit le 07/08/2015 à 08h26:
Bon alors deja il n'a QUE 5 ans et tu dis qu'il "tape les barres" depuis longtemps .... Tu le saute depuis quel âge ?
Quant a la barre en fer ... no comment !

Ensuite , tu dis que le pb n'est que sur les verticaux . C'est peut etre donc qu'il a du mal a appréhender la trajectoire de son saut sur ce genre de profil . Ce qui en soi n'est pas anormal pour un jeune cheval ! Les jeunes ont tres souvent bcp plus de mal a se placer sur les verticaux, qui sont moins "imposants". C'est pour cela qu'en concours jeunes chevaux les verticaux ne sont pas de vrais verticaux : ils ont 3 plans , sont massifs (sous bassement) et sont appelés.
Comment il saute les verticaux ? (coté style ) Il est sous lui du devant ? Il decale sa trajectoire ? Ne s'en eloigne pas assez ? Il faut travailler sur de la mecanisation , avec des barres de calage pour centrer la trajectoire, des barres en V pour faire monter les epaules, des croisillons resserrés etc ...

Tu le fait sauter sur combien a l'entrainement ? Sauter trop bas peut aussi inciter au laxisme et "ennuyer" certains chevaux qui ont des moyens.

Pour l'histoire du pere , il est surement etalon parce qu'il a un gros coup de saut (etre etalon ça se merite ! ) et donc il y a des chances pour que ce coup de saut soit transmis a ton poney . Mais parfois , non .... un super père donne un pietre rejeton . Ca depend aussi de la mère !


Il saute depuis un peu plus de ses 4 ans, et pour la barre en fer je sais pas si c'est ça mais c'est un truc argenté qui fait beaucoup de bruit quand ça tombe ( peut être aluminium ? )

Et pour les verticaux, souvent il s'en approche trop, donc j'ai essayé les barres de calage, les barres en V, les croisillons etc... et il réussit très bien, donc je sais pas.

A l'entraînent on saute souvent que ce qu'on a besoin en concours, donc vers les 85-95 ( a vu d'œil, apres je sais pas vraiment )

Certains me disent aussi que c'est seulement un feignant, parce que depuis que je l'ai il fait plus de barres, et vu qu'il n'est absolument pas soumis ben voilà... ( en gros il sait que je vais pas m'acharner a lui taper le cul avec la cravache )

Sur le côté un peu feignant, je suis un peu d'accord puisque parfois il enjambe les obstacles

Dindoun

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Posté le 07/08/2015 à 13h20


ptitebailey a écrit le 07/08/2015 à 11h10:
Travail sur des grosse croix, tu met les barres en haut du chandelier, en croix, le centre sera pas très haut mais il sera obligé de bien ranger les patounes.

Sur un verticale forme un V avec 2 barres que tu pose sur celle de l'obstacle, ça oblige à monter le garrot.

Ensuite bosse sur le plat, bascule le sur les hanches, qu'il délit son avant main.

Travail sur des sauts de puces, un peu de gym.

Après t'a des chevaux qui font pas attention quand c'est petit mais qui s'appliquent quand ça monte ...
C'est un jeune.

Le blase pas non plus des barres.

J'ai ma 4ans moi, débourré depuis 6mois on a fait que 2 séances sauts et je vais rester à 2 séances par mois encore quelques temps.

L'épuise pas à sauter 30x non plus, si au bout du 3ème saut il passe la difficulté nickel, arrête là.


EDIT : tu peux aussi l'aider avec une barre de réglage ou bien une barre de pied un peu décalé.


Oui c'est pour ça, je veux pas le blaser ( la ça fait presque 2 mois qu'il saute pas sans que je sois dessus ) mais en même temps je sais qu'il adore ça...



Aussi avant hier je l'ai fait sauter un liberté : 1 ère et 2 eme fois je fais le stric minimum et j'en jambe a moitié.
3 eme fois je je rentre limite dedans, et 4 eme fois, LA je saute...

Ça peut être un bonne idée le saut en liberté ? ( c'était la hauteur d'un plot )

Ptitebailey

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Posté le 07/08/2015 à 13h39

Le mienne je l'ai mise en saut liberté plusieurs fois pour voir son geste, parce qu'elle aime ça, une barre au manège et elle y va sans l'envoyer dessus.

Le tien a peut être besoin d'être cadré et contraint, avec barres en V, grosse croix ect ...

S'il est pas cadré il se soigne pas ...

Après ta des chevaux qui ne respecteront jamais à 40cm mais à 90 vont faire de beaux efforts et de jolis gestes ...

Force pas les choses.

Le fait pas sauter en liberté juste pour sauter, met des combinaisons à 1 ou 2 foulées pour l'obliger à se ré équilibrer et se basculer sur les hanches.

Après rien ne sert de le faire sauter toutes les semaines.

Boss bien sur le plat, un cheval qui saute c'est un cheval souple, équilibré et cadencé.

Dindoun

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Posté le 07/08/2015 à 13h42


ptitebailey a écrit le 07/08/2015 à 11h10:
Travail sur des grosse croix, tu met les barres en haut du chandelier, en croix, le centre sera pas très haut mais il sera obligé de bien ranger les patounes.

Sur un verticale forme un V avec 2 barres que tu pose sur celle de l'obstacle, ça oblige à monter le garrot.

Ensuite bosse sur le plat, bascule le sur les hanches, qu'il délit son avant main.

Travail sur des sauts de puces, un peu de gym.

Après t'a des chevaux qui font pas attention quand c'est petit mais qui s'appliquent quand ça monte ...
C'est un jeune.

Le blase pas non plus des barres.

J'ai ma 4ans moi, débourré depuis 6mois on a fait que 2 séances sauts et je vais rester à 2 séances par mois encore quelques temps.

L'épuise pas à sauter 30x non plus, si au bout du 3ème saut il passe la difficulté nickel, arrête là.


EDIT : tu peux aussi l'aider avec une barre de réglage ou bien une barre de pied un peu décalé.


Oui c'est pour ça, je veux pas le blaser ( la ça fait presque 2 mois qu'il saute pas sans que je sois dessus ) mais en même temps je sais qu'il adore ça...



Aussi avant hier je l'ai fait sauter un liberté : 1 ère et 2 eme fois je fais le stric minimum et j'en jambe a moitié.
3 eme fois je je rentre limite dedans, et 4 eme fois, LA je saute...

Ça peut être un bonne idée le saut en liberté ? ( c'était la hauteur d'un plot )

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Posté le 07/08/2015 à 13h54

Le faire autre en libèrte peu êtres une on ne idée si tu lui fais faire des exercices précis et adapter son fonctionnement et à ses difficultés essayé d'en discuter avec ton moniteur pour qu'il te montre des dispositif et t'aide à le travailler

Dindoun

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Posté le 07/08/2015 à 13h57

C'est bon !
J'ai pas la photo que je voulais, donc jugez pas ma tete, quand je saute je fais toutes sortes de grimaces
( et ma position sur la première photo aussi, je m'attendais pas à un gros saut )

Donc toutes les photos proviennent du même jour de concours :





Par contre quand il s'applique ça donne ça :

Maijtm

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Posté le 07/08/2015 à 14h08

Tu es sure de bien voir ta foulée quand tu saute? J'ai l'impression que tu ne l'aide pas vraiment à faire son taffe.

Sur le premier oxer il part de vachement loin et sur le dernier il m'a l'air de partir un peu trop pret. Il me semble (dites moi si je me trompe) qu'on se rapproche des oxer et qu'on s'éloigne des verticaux, tu m'as l'air de prendre ce qui vient sur tes photos et le problème doit venir de là. Si tu t'éloignais de tes verticaux il s'appliquerait plus d'après moi

Dindoun

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Posté le 07/08/2015 à 14h16


maijtm a écrit le 07/08/2015 à 14h08:
Tu es sure de bien voir ta foulée quand tu saute? J'ai l'impression que tu ne l'aide pas vraiment à faire son taffe.

Sur le premier oxer il part de vachement loin et sur le dernier il m'a l'air de partir un peu trop pret. Il me semble (dites moi si je me trompe) qu'on se rapproche des oxer et qu'on s'éloigne des verticaux, tu m'as l'air de prendre ce qui vient sur tes photos et le problème doit venir de là. Si tu t'éloignais de tes verticaux il s'appliquerait plus d'après moi


Mon moniteur m'a toujours dit de le tendre au abords, ce que j'essaye de faire, mais en concours j'arrive beaucoup moins à le gérer, il hennit a tous les chevaux qui passent, enfin bref il est excité...
Peut être que c'est moi qui monte mal ...

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Posté le 07/08/2015 à 14h23

Je suis d'accord, la foulée n'a pas l'air d'être choisie. la position incertaine de la cavalière ne l'aide pas non plus.

A cet âge ( et d'ailleurs après, et même les pro), on ne saute pas à chaque fois la hauteur de concours, mais on fait de la gymnastique, on s'applique sur la qualité du saut, les trajectoires, les foulées, on passe des cavalettis...On travaille sur le plat...
Le travail à la maison ne doit pas être juste un simili de concours mais bien des séances différentes pour apprendre au cheval son travail. Qu'ensuite on réinvestit dans des enchaînements.

Ton poney a l'air tout à fait franc, il faut simplement lui aider à passer ses jambes, son dos, s'équilibrer..C'est normal qu'il ne sache pas encore bien. C'est là qu'il faut prendre le plus son temps.
S'il n'est pas à l'aise en concours, c'est bon de faire une pause, travailler à la maison puis le ressortir sur une hauteur réduite afin qu'il prenne confiance.
regarde les pros: ils ne cherchent pas à gagner dans le s1ers concours d'un cheval mais à lui donner confiance et de l'expérience, s'il y a trop de fautes, ils arrêtent et vont repasser un obstacle au paddock.

Neptune37

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Posté le 07/08/2015 à 14h30


dindoun a écrit le 07/08/2015 à 14h16:


Mon moniteur m'a toujours dit de le tendre au abords, ce que j'essaye de faire, mais en concours j'arrive beaucoup moins à le gérer, il hennit a tous les chevaux qui passent, enfin bref il est excité...
Peut être que c'est moi qui monte mal ...


Non t'inquiété pas, tu apprendra voir ta foule plus tard d'ailleurs sur les jeunes les moniteur mon souvent dis de pas trop les assister pour qu'il aprenne à se débrouiller et que l'important était d'être à sa place de le tendre et d'accompagner

Pour les concours c'est tout à fait normal que tu es plus de mal qu'a la maison c'est un jeune et tu n'es as pro. Ça va venir
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