Le faire sauter à 4 ans ?

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Solange27

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 08/08/2015 à 16h05

Bonjour,

Je viens d'acheter un petit cheval de 4 ans (en fait, plutôt 3 an et demi d'après le dentiste), croisé boulonnais (et ibérique semble-t-il).

Il travaille depuis janvier (ancien proprio), et je l'ai acheté tout maigrichon en mai.

Il s'est bien remmumé maintenant, et on commence à le faire sauter gentiment et franchement il adore ça, et a une très joli geste.

Je sais, par contre, qu'il ne faut pas abuser des séances de saut, et il ne saute que tous les 15 jours, sur 50 à 60 cm (mais il enchaîne déjà 4 ou 5 barres)

Par contre, est-ce que les précautions que l'on prend sont vraiment utiles, vu que plein de jeunes chevaux font les cycles libres (et classiques) à 4 ans, et sautent donc beaucoup plus souvent et beaucoup plus haut ?

Je me pose ces questions car je me demande si je ne vais pas tenter les club 2 Espoir à partir de septembre...

Qu'en pensez-vous ?

Sylvieb14

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 10/08/2015 à 16h41

le probleme c'est pas d'enchainer les sauts qu'il y a sur la video c'est surtout qu'il faut le faire encadrer par un prof .

pour moi sauter de petits saut comme ca c'est bien pour lui ca peut meme aider sur la plat car ca va le faire fonctionner . par contre la l'enchainement c'est le bazar il faudrait un bon prof pour cadrer ca .

Solange27

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 11/08/2015 à 12h11

Oui, de toute façon, la prochaine séance de saut sera encadrée par la coach des écuries.

Merci pour tout ce que vous m'avez dit en tout cas, ça m'a bien remis les pieds sur terre !! lol

Pour la cavalière, je demande à ce qu'on ne la juge pas sur une vidéo de quelques secondes : elle se débrouille vraiment très bien, et son niveau de galop est mérité.

Par contre, elle n'a jamais travaillé de jeunes chevaux (ni moi non plus d'ailleurs), et c'est pour ça que je me renseigne bien sur le forum et avec les "pros des jeunes" des écuries...

Je vous mettrai une vidéo de son tour en club 1 du 13 septembre !! (mais non, je déconne, ohlala !!!)

Mon_petit_paint

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 11/08/2015 à 20h30


solange27 a écrit le 09/08/2015 à 15h52:


Je vais réfléchir à ce que tu me dis... mais risquer de se planter, je trouve ça un peu exagéré.
On verra bien, mais je pense qu'on tentera le coup quand même.

Par contre, après vos remarques, il est hors de question pour moi d'envisager la club 2 Espoir à Lamotte : on fera un travail plus en douceur cette année.

Du coup, je me demander quand même finalement quels sont les chevaux qui font cette club 2 espoir...


Certains chevaux sont prêt a 4 ans, le mien a 4 ans, a un galop cadencé, n'accélère pas devant l'obstacle, et enchaine de petit tour, mais a 4 ans, je pense que sa reste trop jeune, alors même si il est pret, je ne le sortirai pas en concours cette année

Ventdusud

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 12/08/2015 à 14h19

avant tout ... tu ne connais pas l'âge exact de ton cheval .... il a des papiers ? parce que pour les cycles libres et classiques il faut qu'il soit enregistré au Sire et ensuite sur la FFE

en plus c'est très important de savoir l'âge parce que les chevaux sont dans ces cycles par année

et si jamais tu devais les faire ... surtout privilégie cycle libre le niveau et tout de même moins relevé qu'en classique

j'ai un 4 ans qui tourne en Cycle classique 4 ans CCE , il est beaucoup plus avancé dans le travail (c'est un 4 ans de Juin)



à ta place ... je le laisserais quelques mois si possible en pension travail

Solange27

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 12/08/2015 à 15h35


ventdusud a écrit le 12/08/2015 à 14h19:
avant tout ... tu ne connais pas l'âge exact de ton cheval .... il a des papiers ? parce que pour les cycles libres et classiques il faut qu'il soit enregistré au Sire et ensuite sur la FFE

en plus c'est très important de savoir l'âge parce que les chevaux sont dans ces cycles par année

et si jamais tu devais les faire ... surtout privilégie cycle libre le niveau et tout de même moins relevé qu'en classique



Non non, tu n'as pas compris, je ne veux pas du tout faire les cycles !! c'était juste pour comparer au niveau de l'age : mon jeune qui ne devrait pas sauter selon vous, et les jeunes qui sortent sur 95 dès leur 4 ans...

Le mien est un brave petit croisé ONC (d'où la date de naissance inconnue) destiné à faire du loisir, et sortir de temps en temps en club 4 / 3 pour commencer...

Ventdusud

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 12/08/2015 à 16h23

Okay, c'est top, fais toi plaisir, rien de tel qu'un gentil. Bonne continuation
bien sur tu peux sauter. Commence par des barres au sol ... puis tu n'as pas besoin de sauter gros ... commence par 40 cm pour lui faire travailler l'abord la réception ....

Edité par ventdusud le 12-08-2015 à 16h24



Solange27

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Posté le 12/08/2015 à 22h40


ventdusud a écrit le 12/08/2015 à 16h23:
Okay, c'est top, fais toi plaisir, rien de tel qu'un gentil. Bonne continuation
bien sur tu peux sauter. Commence par des barres au sol ... puis tu n'as pas besoin de sauter gros ... commence par 40 cm pour lui faire travailler l'abord la réception ....


Merci, oui, c'est à peu près ce qu'on fait pour le moment !

Firenight

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 12/08/2015 à 22h55

Il faudrait qu'il maitrise mieux ses allures ton petit cheval, sur cette courte vidéo, son galop est vraiment pas terrible (et j'y verrai plus un coup de trotteur derrière que d'ibérique, notamment dans le mouvements des jarrets).
Donc du plat, du plat : cercles, incurvations, variations d'allures et ça peut se faire en extérieur pour ne pas blaser un gentil caractère.
Surtout sachant qu'il a du récupérer physiquement !
Pour la découverte des soubassement, ça peut se faire en liberté aussi.

Ensolarca

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 13/08/2015 à 09h20

Il va falloir se faire encadrer !
Même sur un forum, on ne vous voit pas évoluer ni avec la cavalière.
Vous n'avez pas l'air de savoir dans quoi vous vous êtes embarquer un jeune cheval.
Vouloir faire a tout pris la prépa 40cm alors qu'il n'est pas prêt
Et ce qui me "choque" un peu, c'est qu'une personne t'a parlé du taquet de ta cavalière, et tu as dis "D'accord, on va le laisser faire". Non ! On a l'impression que vous n'avez aucune experience avec les jeunes... Beaucoup de boulot sur le plat !

Solange27

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Posté le 13/08/2015 à 09h24


firenight a écrit le 12/08/2015 à 22h55:
Il faudrait qu'il maitrise mieux ses allures ton petit cheval, sur cette courte vidéo, son galop est vraiment pas terrible (et j'y verrai plus un coup de trotteur derrière que d'ibérique, notamment dans le mouvements des jarrets).
Donc du plat, du plat : cercles, incurvations, variations d'allures et ça peut se faire en extérieur pour ne pas blaser un gentil caractère.
Surtout sachant qu'il a du récupérer physiquement !
Pour la découverte des soubassement, ça peut se faire en liberté aussi.


Merci pour tes conseils, en effet, il sort en balade également, où on arrive maintenant à galoper plus doucement qu'au début.

Pour les soubassements, comme il n'a peur de rien et ne regarde rien, je pense qu'on n'aura pas de problème avec ça !

Solange27

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 13/08/2015 à 09h27


ensolarca a écrit le 13/08/2015 à 09h20:
Il va falloir se faire encadrer !
Même sur un forum, on ne vous voit pas évoluer ni avec la cavalière.
Vous n'avez pas l'air de savoir dans quoi vous vous êtes embarquer un jeune cheval.
Vouloir faire a tout pris la prépa 40cm alors qu'il n'est pas prêt
Et ce qui me "choque" un peu, c'est qu'une personne t'a parlé du taquet de ta cavalière, et tu as dis "D'accord, on va le laisser faire". Non ! On a l'impression que vous n'avez aucune experience avec les jeunes... Beaucoup de boulot sur le plat !


Non, en effet, je n'ai aucune expérience avec les jeunes, et nous sommes encadrées...

On bosse déjà sur le plat, pas d'inquiétude de ce côté là.

Hopane

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 13/08/2015 à 10h26

Il faut absolument vous faire encadrer par quelqu'un qui s'y connait en jeunes chevaux. Entre "faire du plat" et apprendre à un cheval comment il doit travailler, y'a un fossé!
Pour l'obstacle, oui il peut sauter un peu à 4 ans, pas plus d'1 fois par semaine maximum. Par contre il faut travailler la qualité du galop avant l'obstacle, on ne part pas au galop en ligne droite devant l'obstacle comme sur ta vidéo!!!
L'obstacle c'est juste un peu de divertissement et de gymnastique pour le cheval pendant le dressage. Le but n'est pas de franchir les obstacles, le but est de les franchir correctement!
Si ce sont ses 1ers sauts il vaut mieux aborder au trot, il aura plus le temps de réfléchir à ce qu'il doit faire avec ses pieds. Et on met TOUJOURS une barre de pied! Sur la croix encore, ça peut passer sans, mais au 2ème saut on voit nettement qu'il est géné et qu'il ne sait pas quand prendre son appel!
Vous n'avez pas l'air de faire de mauvaises choses, mais vous n'en faites pas de bonnes! Ca ne tient pas à grand chose, mais prenez l'avis de quelqu'un qui s'y connait, votre cheval évoluera plus facilement

Rougemont

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 13/08/2015 à 11h33

Bonjour,
alors sans entrer dans la polémique sur le fait que le cheval doive ou ne doive pas faire de concours, qu'il est mal travaillé...
Je me disais qu'on pouvait peut etre te donner des idées de choses à travailler avec lui.
Clairement sur le plat je vois plusieurs choses à faire pour améliorer le travail.
En effet il est désuni, part n'importe comment et ne se tient pas.
- peux etre la cavalière pourrait elle travailler sur la rectitude et l’engagement.
- Essayer de l'avoir en avant et détendu au pas et au trot
Faire en sorte que les transitions se fasse en se redressant et non en tirant sur les rênes. Ton cheval viendra s'arrondir la tête vers le bas au lieu de remonter la tête et de creuser son dos.
Quand ca c'est appris au deux allures faire pareil au galop.
Lui apprendre à partir au galop sans se jeter dedans: il devrait partir avec les aides du trot normal au galop sans accélérer complétement au trot entre deux. Ca c'est un mécanisme de fuite du à la cavalière qui au lieu de placer les aides et de se redresser, mets des jambes et des jambes pour le faire avancer puis basculer au galop. Résultat ton cheval ne se tient pas et est complétement déséquilibré.
Travailler sur un départ sur des cercles, que la cavalière place son dos et ses jambes, l'incurve pour partir sur le bon pieds et mette de la jambe intérieur. Si il accélère elle le remet au petit trot, jusqu'à ce qu'il parte tranquillement.
- le faire galoper d'abord sur des grands cercles puis plus petit sans qu'il repasse derrière elle. Attention ca ne sert à rien de faire de très petits cercles le cheval à ce stade ne pourra pas se tenir.
A rien de faire des diagonales il ne pourra pas non plus faire du contre galop.

Une fois que le cheval arrive a travailler au trois allures en se tenant, sans remonter sa tête tout le temps et sans se jetter dans les transitions, là tu pourra le mettre à l'obstacle.

Et là à mon avis, commence en effet par des croisillons voir petit oxer au TROT avec barres de réglages.
Pour que ton cheval se mécanise en allant droit, en levant le dos. Sans que ta cavalière ne lui mette un taquet ou ne le lâche.
Quand tu vois la nef des cycles classiques jeunes chevaux à 4 ans c'est du dressage et du saut ensemble.
Commence donc ta séance de saut quand tu la fait par 10mn de détente, 20 mn de dressage, ensuite c'est 4-6 sauts bien fait maximum et tu arrêtes des que le cheval à bien fait.
Pas besoin de faire des séances d'1 heure ou d'enchainer pleins d'obstacles.
Une séance tu fais un obstacle isolé au trot avec barre de réglage. 3 passages a chaque main et c'est bon!!!
Séance d'après idem avec ensuite un double peut être. Un passage sur le double à chaque fois et stop.
Ca ne sert a rien de se lancer en se disant que le cheval le fait bien donc on continue on enchaine ou on monte.
Non, dès que ton cheval fait bien l'exercice tu l’arrêtes la dessus.
Y a plein d'exercices que tu peut faire ( 1 à chaque séance de saut, pas plusieurs!!)
Tu peux aussi essayer ensuite les sauts de puce en ligne ( pas plus de 2 ou 3 à son stade).
Ca aide pour caler le cheval. Ne pas le jeter au galop dedans, garder le trot avec des jambes entre les obstacles.
Travailler aussi sur des lignes avec un premier obstacle croisillon à aborder toujours au trot comme repère et ensuite un double vertical avec deux ou trois foulées entre, ou tu peux laisser le cheval garder le galop si il veut.


Pour etre honnête, je ne confierai pas sans surveillance ( et pour moi le fait de regarder de votre part de compte pas) le travail d'un jeune cheval à une cavalière de son age qui monte comme on le voit sur la vidéo....
Alors oui, elle tient dessus au trois allures, mais ou bien elle a pris pleins de mauvaises habitudes du club, ou bien elle a toujours monté des chevaux deja travaillé et ne sait pas comment apprendre ce travail au cheval avant. Car clairement le fait qu'elle ne voit pas que le cheval est mal travaillé sur le plat: pas régulier, se jette dans ses transitions, cavalières qui lui tire sur la bouche et cheval lui lève la tête....


Je vous conseillerai si possible d'essayer peut être une fois par mois de vous faire encadrer par quelqu'un qui vous donne des exercices et des conseils à faire.
( en région parisienne moi mon coach est à 25e de l'heure).

Voilà, bon courage et bonne continuation.





Edité par rougemont le 13-08-2015 à 11h42



Limbecile

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Le faire sauter à 4 ans ?
Posté le 13/08/2015 à 12h38

Ah je viens de voir que tu étais du 27, si tu veux les coordonnées de mon coach, qui débute régulièrement de jeunes chevaux/jeunes poneys, vient en MP
Il est très bon et posé dans ce qu'il fait, ca pourrai vous aider de faire monter un pro 3/4 fois dessus pour le caler un peu.

Solange27

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Posté le 13/08/2015 à 21h45


rougemont a écrit le 13/08/2015 à 11h33:
Bonjour,
alors sans entrer dans la polémique sur le fait que le cheval doive ou ne doive pas faire de concours, qu'il est mal travaillé...
Je me disais qu'on pouvait peut etre te donner des idées de choses à travailler avec lui.
Clairement sur le plat je vois plusieurs choses à faire pour améliorer le travail.
En effet il est désuni, part n'importe comment et ne se tient pas.
- peux etre la cavalière pourrait elle travailler sur la rectitude et l’engagement.
- Essayer de l'avoir en avant et détendu au pas et au trot
Faire en sorte que les transitions se fasse en se redressant et non en tirant sur les rênes. Ton cheval viendra s'arrondir la tête vers le bas au lieu de remonter la tête et de creuser son dos.
Quand ca c'est appris au deux allures faire pareil au galop.
Lui apprendre à partir au galop sans se jeter dedans: il devrait partir avec les aides du trot normal au galop sans accélérer complétement au trot entre deux. Ca c'est un mécanisme de fuite du à la cavalière qui au lieu de placer les aides et de se redresser, mets des jambes et des jambes pour le faire avancer puis basculer au galop. Résultat ton cheval ne se tient pas et est complétement déséquilibré.
Travailler sur un départ sur des cercles, que la cavalière place son dos et ses jambes, l'incurve pour partir sur le bon pieds et mette de la jambe intérieur. Si il accélère elle le remet au petit trot, jusqu'à ce qu'il parte tranquillement.
- le faire galoper d'abord sur des grands cercles puis plus petit sans qu'il repasse derrière elle. Attention ca ne sert à rien de faire de très petits cercles le cheval à ce stade ne pourra pas se tenir.
A rien de faire des diagonales il ne pourra pas non plus faire du contre galop.

Une fois que le cheval arrive a travailler au trois allures en se tenant, sans remonter sa tête tout le temps et sans se jetter dans les transitions, là tu pourra le mettre à l'obstacle.

Et là à mon avis, commence en effet par des croisillons voir petit oxer au TROT avec barres de réglages.
Pour que ton cheval se mécanise en allant droit, en levant le dos. Sans que ta cavalière ne lui mette un taquet ou ne le lâche.
Quand tu vois la nef des cycles classiques jeunes chevaux à 4 ans c'est du dressage et du saut ensemble.
Commence donc ta séance de saut quand tu la fait par 10mn de détente, 20 mn de dressage, ensuite c'est 4-6 sauts bien fait maximum et tu arrêtes des que le cheval à bien fait.
Pas besoin de faire des séances d'1 heure ou d'enchainer pleins d'obstacles.
Une séance tu fais un obstacle isolé au trot avec barre de réglage. 3 passages a chaque main et c'est bon!!!
Séance d'après idem avec ensuite un double peut être. Un passage sur le double à chaque fois et stop.
Ca ne sert a rien de se lancer en se disant que le cheval le fait bien donc on continue on enchaine ou on monte.
Non, dès que ton cheval fait bien l'exercice tu l’arrêtes la dessus.
Y a plein d'exercices que tu peut faire ( 1 à chaque séance de saut, pas plusieurs!!)
Tu peux aussi essayer ensuite les sauts de puce en ligne ( pas plus de 2 ou 3 à son stade).
Ca aide pour caler le cheval. Ne pas le jeter au galop dedans, garder le trot avec des jambes entre les obstacles.
Travailler aussi sur des lignes avec un premier obstacle croisillon à aborder toujours au trot comme repère et ensuite un double vertical avec deux ou trois foulées entre, ou tu peux laisser le cheval garder le galop si il veut.


Pour etre honnête, je ne confierai pas sans surveillance ( et pour moi le fait de regarder de votre part de compte pas) le travail d'un jeune cheval à une cavalière de son age qui monte comme on le voit sur la vidéo....
Alors oui, elle tient dessus au trois allures, mais ou bien elle a pris pleins de mauvaises habitudes du club, ou bien elle a toujours monté des chevaux deja travaillé et ne sait pas comment apprendre ce travail au cheval avant. Car clairement le fait qu'elle ne voit pas que le cheval est mal travaillé sur le plat: pas régulier, se jette dans ses transitions, cavalières qui lui tire sur la bouche et cheval lui lève la tête....


Je vous conseillerai si possible d'essayer peut être une fois par mois de vous faire encadrer par quelqu'un qui vous donne des exercices et des conseils à faire.
( en région parisienne moi mon coach est à 25e de l'heure).

Voilà, bon courage et bonne continuation.







Merci beaucoup pour tous ces conseils. J'en prends note et je vais les partager avec la DP, pour travailler dans le bon sens.

Il faut cependant souligner que la vidéo n'est pas vraiment représentative de notre travail. C'était juste une petite séance d'essai, et les autres séances ne se déroulent pas du tout comme ça, vu que la cavalière est encadrée en général (on va dire 2 fois sur 3).



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