La (bonne) position des mains à l'obstacle

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Maev-ghost

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La (bonne) position des mains à l'obstacle
Posté le 12/09/2015 à 09h25

Hello CA,

je me permet d'ouvrir ce post car j'ai quelques interrogations à ce jour suite à des points de vue totalement contradictoire sur la position des mains à l'obstacle.

Ma coach ainsi que d'autres pro que j'ai eu en coaching précédemment, m'ont toujours fait monter à l'obstacle avec des rênes ajustés, et une main devant soit au dessus du garrot ou au milieu de l'encolure, avec toujours une position de main qui soit au dessus de la bouche du cheval pour agir sur les commissures et non les barres.

Bref, avec cette position de main, je n'ai plus qu'à jouer dans mon bassin et mon dos pour redresser mon cheval. Ce jeu permet donc à ma main qui reste à cette place là de faire médiateur et donc d'équilibrer mon cheval sur l'arrière.

Voici donc une petite vidéo de moi sur un tour pour illustrer mon propos:
https://www.youtube.com/watch?v=XnZiFlAM35A

Bref, quand je reprend ma jument cela est fait en majorité avec un passage en équilibre plus verticale donc un contre poids de crée afin de libérer l'avant main de ma jument.

Mais voilà, je viens d'entamer une formation BPJEPS depuis 15 jours et le moniteur que j'ai en saut me laisse assez perplexe. Ils nous fait monter nos tours avec les mains en haut de l'encolure limite dans les oreilles. Et sur des rênes extrêmement courtes: j'avais les mains dans le cuir des rênes (rênes en caoutchouc) à 10 cm de la bouche et il voulait que je raccourcisse encore plus mes rênes. De même, il nous interdit de nous mettre dans l'équilibre 3 points à l'abord. Dés que l'on se redresse, c'est mauvais pour lui. Il veut que l'on soit en équilibre, les mains tout en haut de l'encolure et que l'on avance. Interdiction de redresser son dos une fois à l'abord pour se verticaliser afin d'alléger le cheval de l'avant et de le redresser. Dés que je le faisais, il me disais que ce sont les cavaliers qui ont peur qui font ça.

Du coup j'ai super du mal, car je n'arrive pas à retrouver mon point d'équilibre à l'abord du saut. Parce que avec des rênes à 10 cm de la bouche du cheval, les mains perchées limite devant ma tête (javais un grand cheval avec un port de tête très haut) et interdiction de se mettre dans un équilibre plus verticale: j'arrive pas à crée de tension qui permet de sauter à part de la précipitation vers l'avant, et un cheval qui saute moins bien du coup.

Et vous, cavalier(e)s de saut: qu'en pensez-vous de cette "methode" ? Suis-je dans le juste par rapport à ce que vous voyez dans la vidéo en fonction de mes mains? Ou montez-vous de la manière décrite plus haute?

Edité par maev-ghost le 12-09-2015 à 09h27

Nuradone

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Posté le 12/09/2015 à 09h31

Il fait monter tout le monde comme ça ou juste toi ? Peut être qu'il veux te faire monter comme ça quelque temps parceque tu te verticalise trop ?
On m'a un peu fais monter comme ça parceque je me verticalisé trop et que j'étais limite contre mon cheval.

Après, chaque maison à sa petit façon de faire, du moment où ça se passe bien. Y'a pas vraiment de modèle type à avoir pour monter. C'est quand on regarde les cavaliers de haut niveau qu'on remarque surtout ça je trouve.

Bosty2

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Posté le 12/09/2015 à 09h36

Hello,

Alors déjà je trouve ça très moyen qu'un coach impose SA facon de faire. Surtout à des élèves BP, sérieusement vous savez quand même déjà monter un minimum (voire très bien parfois !) donc il devrait adapter ses conseils à chacun.
Sinon pour les rênes mega courtes et tout le temps en équilibre sans jamais se redresser, franchement je pourrais pas lol
Je peux pas trop t'aider, à part te dire que sur la vidéo je n'ai pas grand chose à redire de ta main ni de ta position. Et j'ai du mal à m'imaginer ce qu'il attend de vous couché sur l'encolure avec les mains au dessus des oreilles ^^
C'est ton instructeur pour toute ta formation BP ?
(Sans indiscrétions : ou est ton centre de formation ?)

Maev-ghost

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Posté le 12/09/2015 à 09h38


nuradone a écrit le 12/09/2015 à 09h31:
Il fait monter tout le monde comme ça ou juste toi ? Peut être qu'il veux te faire monter comme ça quelque temps parceque tu te verticalise trop ?
On m'a un peu fais monter comme ça parceque je me verticalisé trop et que j'étais limite contre mon cheval.

Après, chaque maison à sa petit façon de faire, du moment où ça se passe bien. Y'a pas vraiment de modèle type à avoir pour monter. C'est quand on regarde les cavaliers de haut niveau qu'on remarque surtout ça je trouve.


Il fait monter tout le monde comme ça, pas que moi. Résultat, la plupart des chevaux sont en roue libre et plantent car complètement sur l'avant main.
Je veux bien que l'on puisse rester en équilibre mais interdiction de redresser le cheval dans son dos: tous les grands le font. Pour lui, redresser un cheval c'est lui tirer la tête vers l'arrière pour un cheval qui s'arrondit un peu ou faire des actions de main vers le haut sur des rênes très hautes pour reporter le poids derrière. Mais, ne jamais intervenir dans le haut du corps.

Equineo_

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Posté le 12/09/2015 à 09h51

Oh purée, et c'est en formation BPJEPS qu'il veut que tu fasse comme ca?

Grosse idiotie, joue le jeu pendant ces cours mais reste surtout sur ton 'ancienne' facon de faire, car là il t'apprend des betises...

Aure87

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Posté le 12/09/2015 à 09h57

je pense que ce que t'ont enseigné tes précédents coach/mono est la méthode juste j'ai d'ailleurs vu une video là dessus ou justement l'équilibre se trouve en restant droit et au milieu de son cheval.

Petit lien qui en dit long...

https://www.facebook.com/joel.choqueux/videos/957734630923912/?pnref=story

Donc personnellement je ne vois pas comment on peut imaginer d'aller sauter, de faire de bonnes trajectoires, etc...en avant , les mains trop près de la bouche et en n'ayant plus l'équilibre pour passer toutes ces infos à son cheval

Kuryeuse

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Posté le 12/09/2015 à 10h07

Je suis actuellement en formation BP (formation sur l'année civile)
Pour moi le BP c'est un peu comme une prepa. On cherche à nous "casser" pour nous reconstruire en mieux. C'est une période que j'ai trouvé pas facile. L'impression d'avoir un galop 4, de ne pas progresser, voire de régresser. Psychologiquement c'est rude.
Le tt début d'année était le plus rude. Peut être que votre prof cherche à casser toutes vos habitudes pour vous faire ressentir des choses.
Je trouve que sur ta vidéo, tu fais un très beau tour. Mais pour moi tu n'es jamais "avec" ton cheval, toujours un peu contre lui. Tu le redresses bcp bcp (peut être qu'il le nécessite, difficile à dire sans connaître le cheval) mais en effet moi je te voudrais plus "dans le mouvement en avant, avec ton cheval".
Garde bien en tête ton libre arbitre, tout n'est pas bon à prendre dans la formation mais c'est comme cela que l'on construit sa propre version !
Courage c'est un mauvais moment à passer

Maev-ghost

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Posté le 12/09/2015 à 10h41

Je vais tenter de répondre à tous. Mais merci, ça me réconforte un peu dans mon idée, parce que même si j'en ai discuté avec ma coach, j'étais un peu paumée.

Bosty2 : oui ça va être mon instructeur pour le CSO pour toute ma formation BP. Qu'il veuille nous mettre dans le rythme je le conçois, bien entendu. Mais l'idée de ne jamais se redresser à cheval pour recaler la foulée d'abord, c'est pas possible pour moi. En plus, j'avais un cheval planté un peu sur les barres et pas courageux du tout. Donc y aller la tronche à la fenêtre et me jeter dedans avec, j'y tenais pas trop. Il me disait que j'avais soit disant peur, mais le cheval a tout sauté sans piler une fois. Alors qu'il est réputé (même les monos le disent) pour faire 30 piles par cours voir déposer le cavalier. Mais il y'allait parce que dans les dernière foulées de l'abord, je redescendais dans mon cheval, redescendais sur mes rênes pour le rééquilibrer et sauter. Et bizarrement, les mains dans les oreilles avec mon poids du corps sur son encolure, il pile. Je te donne le nom du centre par mp, je préfère car je veux pas faire de diffamation.

Equineo_ & Aure87 : oui, voilà je suis du même avis que toi, je ne vois pas comment ça peut marcher. Je suis assez ouverte sur le point de vue technique, il n'existe pas une seule équitation, mais là c'est purement délirant.

@Kuryeuse : Après hier, je montais avec les 2e année (donc qu'il connait depuis un an) et tous m'ont dit que c'était sa méthode. donc pas un cours pour nous défaire. Et clairement même en voyant faire les autres, les chevaux sont toujours dans le rouge pour sauter du coup. Le triple à 0.9/1m avec un cheval sur les épaules, qui avance de trop et le cavalier perché à la fenêtre, c'est un peu compliqué. Et même des chevaux francs ont pilé à chaque fois.
Pour ce qui est de la vidéo, ma jument est un petit modèle (même pas 1.60m) et à tendance à vouloir y'aller toute berzingue pour sauter. Et sur 110; y'a intéret à la mettre à mort sur les fesses pour sortir de jolis sauts en tension et vers le haut. Si je l'a laisse un peu sans reporter son poids sur l'arrière, elle court et devient très vite ingérable car trop de rage pour y'aller.
Il faut la monter constamment comme si on voulait tendre un ressort pour que tout sorte correctement. Par contre, avec le cheval de ma coach que j'ai déjà sorti, lui je roule plus dans le mouvement en avant car c'est comme ça qu'il fonctionne.
Bref, là c'est vraiment incohérent comme méthode. Que chacun est une façon de faire je veux bien, travailler une façon pour débloquer quelque chose: ok. Mais là, y'a vraiment aucun sens. C'est tout le contraire de ce qu'il faut faire et de ce que l'on entend même chez les grands cavaliers.

Edité par maev-ghost le 12-09-2015 à 10h45



Kuryeuse

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Posté le 12/09/2015 à 10h51

Je veux bien aussi par MP le nom du centre où tu fais le BP.

Nuradone

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Posté le 12/09/2015 à 11h43

Je n'ai pas lu les autres commentaires. Mais essais de trouver du bon, comprendre pourquoi cet instructeur fait monter comme ça.

Après avoir vu ta video, je comprend un peu. Tu dois avoir une vrais impression d'être à 4 pattes et avoir les rênes hypra courte. Parceque tu montes complettement à l'opposé.

Sur ta video, je trouve que tu es trop assise et les mains dans le ventre. Alors que lui te demande tout le contraire. C'est normale que ça tu trouves ça perturbant.

Je me souviens d'une séance quand j'étais plus petite où ma monitrice corrigée mes problèmes d'épaules trop en avant. Elle me disait que c'était bien quand mes épaules étaient à la verticale (normale) mais j'avais l'impression d'être couchée sur la croupe !! Parce que je n'avais pas du tout l'habitude!

On peut très bien redresser un cheval en restant en équilibre. C'est tout un dressage en amont.
Je pense que ce moniteur veut que les cavaliers aient les rênes courtes et soient en équilibre pour laisser les chevaux s'exprimer, corrige eux même leurs problèmes d'équilibre. En soit, je trouve ça très bien.
A trop aider les chevaux à s'équilibrer, à bien prendre leur abord, ... les chevaux ne savent plus trop se prendre un main. Un cheval qui est habitué qu'on ne touche à rien, qu'on en fasse peu, il est autonome. Je pense que c'est ça que ton moniteur veux. Des chevaux qui travaillent dans le confort (moins contraint) et qui savent se débrouiller.

Nuradone

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Posté le 12/09/2015 à 11h45

Tu ne t'ai pas renseigné sur ce centre de formation avant d'y aller ?

Zazounuss

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Posté le 12/09/2015 à 11h52

Je suis aussi beaucoup plus proche de la première méthode, la seconde me faut plus penser à une position qu'on fait prendre à un débutant à qui on apprend à sauter (et encore), pas à des BP

Les autres cavaliers de ton groupe ils en pensent quoi ?

Spaghett

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Posté le 12/09/2015 à 11h57

c'est de bon augure si les chevaux sont plantés sur 1m ...
quand a ta position tu as "le cul dans la benne" dejà au dessus de ta barre , hors tu ne devrait revenir dans ta selle qu'apres reception voir meme quelques foulées apres , il faut vraiment que tu amenes ton dos presque parallele a ton cheval , si on prend des photos de toi quand le cheval et au planer tu es dejà verticale , hors tu devrait commencer a te redresser seulement en debut de phase descendante , en restant pres de ton cheval mais pas assise completement dans ta selle
pour ce qui est de monter en equilibre certains le font mais ça expose quand meme a beaux vols planés en cas de refus ... moi non plus je n'aime pas et mon cheval n'aurait pas aimé non plus , le souci pour moi ce n'est pas tant de monter en equilibre que d'avoir les renes si courtes qu'on est pendu ... en tous cas ça fait bien peur de lire ça cet instructeur il monte a cheval? il est sorti un peu en concours? parce que des fois on se demande...

Ladygodiva

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Posté le 12/09/2015 à 12h39

Il a de bonnes idées ce formateur.
Pas pour former des enseignants mais ça c'est peut êtretqu'il n'en a pas les capacités.
Varier les longueurs de rênes entre autre y doit pas connaître alors enseigner...
Pauvre équitation française

Edité par ladygodiva le 12-09-2015 à 16h05



Ptitebailey

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Posté le 12/09/2015 à 12h42

Alors d'un avis perso ok pour monte rênes ajustées, mains au dessus de la bouche.

Mais sur ta video tu n'avance pas du tout les mains.
Tes bras ne s'articulent pas et tu n'accompagne pas la bouche de ton cheval.
Et tes mains sont basses aussi.

Alors si toi tu es bien comme ça et ton cheval aussi ok pourquoi pas.
Mais pense à bien suivre le mouvement avec tes mains et à les avancer.

Le soucis est là (pour moi).

Sinon je trouve que le reste est bien.

Equineo_

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Posté le 12/09/2015 à 13h07


ladygodiva a écrit le 12/09/2015 à 12h39:
Il a de bonne idées ce formateur.
Pas pour former des enseignants mais ça c'est peut etre qu'il n'en a pas les capacités.
Varier les ongueurs de renes entre autre y doit pas connaître alors enseigner...
Pauvre équitation française


Rien à ajouter!

C'est dingue, d'enseiger ce genre de choses à des futurs moniteurs!
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