Quelles séries regardez-vous en ce moment?

olybra

J’ai commencé hier soir, j’ai vu un épisode et demi mais en faisant mon album photo et clairement c’est pas une série qui se regarde en faisant autre chose j’ai raté plein de choses je vais reprendre depuis le début …

Je trouve que l’on rentre vite dans le vif du sujet !
J’aime bien aussi le parallèle qui est fait avec le film psychose (j’ai ADORÉ la série Bates motel que j’ai vu il y a des années d’ailleurs !!)
Et je trouve que l’on rentre plus dans l’analyse de son comportement contrairement aux deux saisons précédentes.

Je n’avais pas accroché plus que ça avec les frères Menendez
Après pour moi les frères Menendez c’est plus de l’ordre du fait divers comme l’histoire de O.J Simpson
On est loin des tueurs en série et de toute la complexité de leur pathologie et de leurs traits de caractère

olybra comme toi, fan de Ryan Murphy mais pas du tout convaincu par la saison 2 de monstre. Je ne l’ai pas regardé.

Ed Gein, je ne comprends pas qu’elle ait autant de succès, c’est extrêmement fouillis par moment. C’est que l’avant dernier épisode que j’ai apprécié, car il s’est concentré sur la maladie mentale du personnage principal.
J’ai toujours du mal à comprendre pourquoi il est considéré comme un serial killer alors qu’il n’en est pas un, et il n’est pas psychopathe.

carwyn Ed Gein est tueur avéré de deux femmes, mais présumé de plusieurs autres personnes. Cela fait bien de lui un serial.

Vous parlez de cette série et justement je m'interroge beaucoup à son visionnage. Je n'aime pas Ryan Murphy. Je n'ai jamais apprécié aucune saison de AHS, pourtant je les ai presque toutes essayées (va savoir pourquoi).
J'avais trouvé cela dit la mini-série sur la maison et le corbeau harcelant ses propriétaires plutôt bien fichue.
Monster saison 1 était très factuelle, et retraçait assez bien le parcours de Jeffrey Dahmer. Il n'y était pas sexualisé, campé par un acteur qui sait se rendre effrayant. Pas de sous texte, peu de libertés. La série était difficile par le sujet lui-même, sans besoin d'en ajouter (en même temps si vous lisez récits documentaires consacrés à ce tueur c'est suffisamment dingo pour ne pas avoir besoin d'en faire plus). A sa sortie, les familles des victimes ont été choquées par le fait qu'un programme choisisse pour personnage principal un tueur psychopathe qui n'a pas avoué toutes les atrocités commises et a vraiment été maltraitant jusque dans son procès.

Ce qui me gêne c'est ce à quoi joue Ryan Murphy depuis la saison 2. A mon sens il y a une exploration volontaire de l'impact d'une fiction sur la réalité et sur la société. Pour preuve une révision de la peine de frères Menendez renforcée par la série. Certes on peut vraiment discuter du sous entendu d'innoncence (je ne l'ai pas lu comme ça), mais la tentative de manipulation est peu dissimulée, le cynisme terrible.

Je ne vaux pas mieux que les autres j'ai même lu sur les serial killers. J'essaie de comprendre, ou j'ai un penchant morbide peut-être.
Le traitement de Ed Gein me pose problème à plusieurs reprises au fil des épisodes (je n'ai pas terminé la lecture). La premier problème arrive par le voix d'Alfred Hitchcock qui décrit Ed Gein comme un schizophrène qui ne serait jamais tombé dans la folie meurtrière sans avoir été exposé à des images des exactions nazies.
Il y a là un sous-entendu vraiment problématique sur la schizophrénie. Sous-entendre à un public qu'un schizophrène est un être dangereux pour la société et qui peut basculer si on appuie sur le mauvais bouton est non seulement faux mais également choquant, bien plus que le contenu de la série elle-même.
D'ailleurs les media entretiennent souvent ce sous-entendu (en relayant des faits divers d'agressions en milieu hospitalier, et si on peut préciser que l'agresseur était schizo c'est encore mieux).
Alors d'un côté il y a cet explicatif grossier, complété ensuite par le postulat que la violence à l'image insensibilise les gens et leur fait perdre la conscience du réel et de l'imaginaire (une belle fumisterie). Et à côté de ça, l'implicite est surpuissant, et réussi pour le coup, puisque les hallus de Ed Gein ne sont jamais présentées comme telles et qu'à chaque instant de l'intrigue, il faut se demander si ce qui arrive est rêvé, ou avéré. La présence de ces deux aspects dans un même programme est vraiment gênante.
Je ne comprends pas le portrait qui est fait de Tobe Hooper, sauf si le showrunner se tend à lui-même un mirroir. Pas plus que je ne comprends les références à la trans-identité, si ce n'est pour être dans une actualité sociale en réponse au repli idéologique du moment. outre atlantique. Je ne trouve cependant pas cela utile au récit.

A vrai dire j'espère que c'est bien là sa démarche d'ailleurs, et que ce n'est pas d'explorer jusqu'où il peut tenter d'influencer le public afin de rendre attractive une vision d'horreur (mais au vu de l'oeuvre de Ryan Murphy j'ai un doute).

Pour terminer je dirais que l'épouvante et l'horreur, pour bien des fans, a une saveur qui repose justement sur la fait qu'il s'agit de fiction, et sur le fait que la fiction va tenter de provoquer des sensations bien réelles, qui s'arrêteront à la fin du visionnage (sauf si vous regardez sous votre lit une fois l'écran éteint!).
Je pense que c'est plutôt sain au final, comme les textes qui traitent les peurs enfantines sont essentielles dans le développement psycho-affectif des enfants...

carwyn

Un serial killer c'est à partir de 2 ou 3 meurtres qu'ils sont considérés ainsi.

pikaa depuis que le FBI a changé la définition. Avec 2, on est tout de même loin d'une "série".

Vu l'époque, il y avait tout de même de nombreux tarés et il était courant de mettre sur le dos de tueurs connus d'autres disparitions inexpliquées.

carwyn

2 c'est déjà trop :/

Après, on le voit bien dans la série le nombre de tueurs qu'il y avait à cette époque. Après j'ai beaucoup aimé le clin d'oeil à Mindhunter, ça ma limite donné envie de la re-regarder, haha ^^

pikaa Ouiiii j'ai bugué aussi quand j'ai vu les agents du FBI interrogé Brudos, vraiment une super série Mindhunter.

agentmulder

Je pense que de toute façon cette saison sera sujette à débat (je ne l’ai pas terminé je n’ai pas d’avis tranché dessus)

Par contre pour bosser en psychiatrie depuis 10 ans je suis partagée au niveau de ton analyse.

Je suis entièrement d’accord sur le fait qu’il ne faille pas stigmatiser les pathologies mentales que c’est bien trop facile de sortir des thermes qui vont provoquer la réaction du grand public. Que la schizophrénie fait flipper et que la mettre à toute les sauce si ce n’est créer du sensationnel ça n’apporte rien.
Sauf que ça fait vendre !

Par contre clairement j’ai eu des patients qui ont fait des dingueries et des dingueries ultra dérangeantes et problématiques dans notre société.
Des choses que l’on peut qualifier de gore réellement.
Et forcément la pathologie mentale n’y est pas pour rien.

Tout comme le vécu et le combo de X facteurs aura un impact sur l’évolution de leur pathologie !

C’est évident qu’entre un malade qui vit dans une famille soutenant, qui socialement parlant est un minimum inséré ou du moins pas en grande difficulté financière, qui a accès à des soins réguliers, une réelle prise en charge n’évoluera pas comme un patient ultra défavorisé avec des parents ultra problématique ou malades eux mêmes !

Tout comme certains on sait très bien qu’ils recommenceront, que la stabilisation est ultra fragile et que le peu de chose qui les tient dans notre réalité c’est une grosse quantité de médocs … soumission chimique
Mais pour quelques uns d’entre eux c’est la seule chose qui les empêchera de repasser à l’acte !

C’est rare, je n’ai pas de stats exactes, mais on est bien d’accord qu’une grand majorité est totalement inoffensive !

On ne peut être sûr de rien mais on peut se dire aussi que certains facteurs vont déclencher un truc présent sous jacent on en a tellement dans ce cas … et pas forcément sur une prise de toxiques !
Et ça on le constate au quotidien (je suis dans un service d’urgence où l’on reçoit beaucoup de première décompensation)

Donc oui je pense que la maladie mentale a un impact dans leur passage à l’acte, ça plus d’autres facteurs
Ça plus des traits de personnalité
Ça plus un vécu, un environnement, un manque de réperage des signes, un manque de prise en charge.

Faut pas perdre de vu qu’à l’époque d’Ed Gein les soins psychiatriques étaient ultra limités (le premier traitement psy a été découvert en 1951, le largactil)
Et clairement ce n’est pas le paysan perdu au fond de sa campagne qui en a profité en premier.

On est aussi beaucoup à s’intéresser au sujet, effectivement il y a ceux qui voient ça comme une fiction et reste assez détacher du truc
Personnellement j’ai vu envie de comprendre comment le cerveau fonctionne pour en arriver là
Ça m’intéresse autant que de lire des bouquins sur la clinique des pathologies
Ma demande de formation pour cette année est un DU de criminologie justement pour faire des liens entre les deux.

Ça ne voudra jamais dire que je vois mes patients comme de potentiels tueurs en série et encore moins que je trouve ça excitant

Oui évidemment, mais c'est dans le sens inverse de l'assertion de la série. Il y a des actes et des pensées délirantes très problématiques chez certains individus atteints de maladies mentales, mais ce n'est pas parce que lundi untel leur met sous le nez une photo dégueulasse que cela déclenche en lui lesdits actes.
Mon expérience à moi est nettement moins quantitative, mais j'ai vécu avec une personne schizophrène, et ses dingueries étaient certes dangereuses pour ma santé mentale à l'âge que j'avais, mais pour le reste, c'est principalement pour elle que le délire pouvait à terme être dangereux (par négligence de sa santé principalement).

agentmulder

J’ai malheureusement des patients qui ont déclenché des états très graves pour moins qu’une photo traumatisante …

Suite à la mort du pape dernièrement avec une très grosse décomposition ou encore parce qu’un avait été empêché de cuisiner ses boulettes de viande comme tous les mardis …

Ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres malheureusement.

Certains sont tellement sur le fils qu’un tout petit élément peut les faire basculer.

Évidemment qu’une grande majorité ne s’en prendra jamais à personne
Que ceux qui font partis de la minorité avec des soucis d’agressivité le seront surtout envers eux mêmes.
Mais dans tout cette diversité de patients certains font des choses assez hallucinantes.

Apres je n’ai pas étudié le cas d’Ed Gein de façon ultra poussé, je n’y étais pas, je ne suis pas médecin, je n’ai pas eu l’occasion d’échanger avec lui etc … et ceux qui ont réalisé cette série non plus
Il y aura toujours une part de vérité et une part d’extrapolation voir de mythe

J'ai commencé Paquita Salas, j'aime bien, je trouve la perso principale émouvante et attachante !

Perso je regarde lock and key j’aime beaucoup et j’ai commencé ginny et georgia mais j’ai pas assez regardé pour me faire un avis dessus