Question philosphique chien

Ha oui je suis un bourreau de chien et je le savais même pas en fait! Le mien reste une dizaine d'heures par jour seul 2 à 4 fois par semaine. Enfin seul ... avec mes chevaux dans le pré à côté. Clairement non, c'est pas l'idéal, je rêverais de l'emmener au boulot, et j'ai un pincement au coeur le matin quand je le laisse. De là à dire qu'il est malheureux? Lui ou le chien dont on parle plus haut qui est sorti plusieurs fois par jour mais reste aussi beaucoup seul? J'en doute.
J'habite à la campagne et ici chez 80% des gens le chien est un meuble comme un autre. On le laisse dans la ferme, ou dans une cage et il fait papier peint. Il a des fois le droit à des croquettes à 50cts le paquet, et jamais une caresse, jamais un mot, jamais de soins, il est là pour garder la ferme, ou pour sortir à la chasse parfois. L'affection, l'éducation, ou pire les sorties, c'est du chinois. J'en ai récupéré une comme ça, complétement dingue, couinait dès qu'elle voyait quelqu'un en espérant de l'attention, incapable de se calmer. Soit disant devenait agressive, ils voulaient tout simplement l'abattre. Aujourd'hui la bestiole est redevenue tout à fait normale et connait la chaleur d'une maison. Et cette mentalité là moi je la supporte et ça me bouffe tous les jours, parce que je peux pas tous les aider. Alors entendre que certains membres du forum ne devraient pas avoir de chien alors qu'ils se crèvent à les sortir tous les jours et à leur consacrer un max de temps, malgré des horaires pas faciles, ça me fait bondir.

Perso je suis tout à fait de l'avis de Frisette95 !

Quand on a adopté ma chienne toute la famille bossait/allait à l'école, mais tout le monde rentrait le midi. Donc elle passait au grand maximum... 3h toute seule !
Maintenant c'est réglé puisque ma mère travaille à la maison.

Fantasio pour moi tu fais ce qui est nécessaire : tu rentres le midi pour faire une coupure dans la journée (je trouve ça essentiel) et pour faire les besoins. Se retenir 9h ou 4h30, c'est clairement pas du tout la même chose !

Pour en revenir au sujet, j'ai pensé a ce post aujourd'hui parce que je dois déposer mes chiens en pension ce week end pour un week end d'intégration. Je m'explique : je pars en décembre pendant 10/12 jours et je vais devoir mettre mes chiens en pension. Afin d'être sûre que tout se passe bien, je les dépose ce week end pour qu'ils voient les lieux, celui qui gère la pension... Bref qu'on puisse partir sereins en décembre.
Et j'ai fais la remarque que c'était que 2 jours et que ce serait pire en décembre et on m'a répondu que de toute façon les chiens n'avaient pas la notion du temps et que 2 jours ou 12 jours c'était pareil.

Je ne suis pas d'accord mais en même temps je me demande si une fois que la routine est installée, il n'y a effectivement pas de différence.
Par exemple on me dirait 10 jours ou 3 semaines, j'aurais tendance a penser que le chien ne fait pas la différence.

Alors ou mettre la limite ?

Savoir ca que comprend un chien de la notion du temps est pour moi impossible. Rien que chez les humains la notion de manque varie du'une personne à l'autre.

Je pense qu'ils n'ont pas la notion de temps comme nous l'entendons (minute, seconde heure) mais ils sont régit par des besoins (manger, dormir, faire pipi) et comme nous avons ritualiser ces moments, ils deviennent pour eux un genre d'unité temporelle. Ma chienne sait que tous les jours vers 6h je me lève pour sa balade. Elle le sait et se réveille un peu avant. Elle ne peut pas se fier à la course du soleil car les volets sont fermés? Comment elle le sait. Car ma vie est ritualiser et que la sienne le devient par la même.
Alors oui elle ne fait pas la différence entre 1 heure, 2 heure ou 3 heure mais elle voit la différence entre 10 minutes et 10 heures. Pas parce que elle a conscience de cette notion du temps qui passe mais parce que ses besoins se rappellent à elle.

La notion de temps qui passe est aussi très abstraite pour nous. Une expérience a été réalisée. Un homme à passé 1 an au pôle nord sans montre. Il ne pouvait pas se fier au soleil car il fait jour pendant 6 mois puis nuit pendant 6 mois. Au bout d'un moment ses cycles de vie se sont calé sur ses besoins et un cycle ne durait pas 24h mais 30 dans mon souvenir. Comme quoi la notion de temps...

Chacun a son avis, c'est le principe d'un forum de l'exposer, c'est tout

ça donne effectivement matière à réfléchir...

sinon bon, 10 minutes 10 heures c'est un écart un peu exagéré, mais justement ma question c'était à l'écart des besoins. Disons 2 et 4h. Ou comme le cas pour la pension, 10 jours ou 3 semaines... ?

Ce que je veux dire c'est la notion du temps par exemple avant que les "rituels" la lui ramène. Entre deux sorties rituels quoi.
Ou oui, l'absence des maîtres, une fois que quelqu'un a pris le relais pour les rituels et besoins, que ce soit 5 jours ou 15...? Bon, ok, on ne pourra jamais savoir

En tout cas ce que je lis c'est des justifications en tout genre pour se prouver que non le chien n'est pas malheureux .
A quoi bon ouvrlr un post sans partage possible ?
Oui pour moi un chien qui reste seul trop longtemps trop souvent est malheureux mais à côté de ça je vais pas vous denoncer pour maltraitance. J'ai mon avis sur le sujet je l'expose après chacun fait ce qu il veut .

Mais pour moi ceux qui se justifient... bref mes animaux sont heureux toute la journée avec moi ) si si je bosse et 60h/semaine ) et j'ai rien a envier à personne, tant pis pour les autres !
Chacun sa conscience !

Cymoril : la différence avec ton discours c'est que malgré ton absence tu sais bien que c'est pas optimal mais on a trop souvent lu de façon quasi hautaine " non il reste seul c'est bien ainsi il est pas malheureux "
Malheureux le mot est fort , mais non ce n'est pas mode de vie adapté aux chiens (et ceux de spa n ont paz bon dos puisque c'est sûrement les chiens qui ont le moins besoin de solitude )

Faut prendre un peu de recul sur ce que vous dites aussi.
Vous nous accusez de rendre nos chiens malheureux. Ben on vous entend mais on n'est pas d'accord.
Je vois pas pourquoi tu dis quil n'ya pas de partage.

Parce qu'on ne te croit pas au mot, alors que nous on a notre chien sous les yeux tandis que toi c'est juste ton opinion qui parle ?!
Je ne dis pas que vs avez tort, ici tout le monde a admis qu'il préférerait le laisser moins seul mais ne pas pouvoir faire autrement.

Y'a un moment, a pousser encore et encore, a nous dire qu'on devrait pas avoir de chien et qu'il serait plus heureux si on s'en debarrassait, faut pas s'etonner que je vous demande d'arreter de faire culpabiliser les gens.

J'ajouterais que y'a pas que la compagnie qui constitue un mode de vie adapté

Honnêtement je vois pas pourquoi continuer... Vous nous prenez pour des monstres égoïstes, ben ok.
Desolee je vous donnerais pas mon chien pour autant

De mon point de vue, j'estime que ce que vous défendez c'est utopique.
Vous y arrivez. Très bien, vs avez de la chance.
Ce n'est ps réalisable que seules les personnes comme vous aient un chien, de toute manière, on l'a déjà évoqué.


Stop vous mettre en avant comme des super héros de la cause animale et nous comme des monstres
Vous menez pas le bon combat auprès des bonnes personnes..
C'est pas parfait mais on fait au mieux... Point barre. Vous n'avez aucun droit de nous juger

Et c'est moi qui suis hautaine en plus... Bref... Bonne journée.

Moi j'ai traité personne je dit juste que je suis choquée et pas d'accord avec un petit panneau au dessus de la tête.

Comme ceux qui disent que la vanille est meilleure que le chocolat, je suis pas d'accord mais je les insultent pas.

Et bien ça me semble super pertinant comme réponse.
Je pense quand même qu'ils font une différence entre 20 minutes et plusieurs heures.
On laisse régulièrement notre chien (enfin chiot) 20-30 minutes tout seul (je viens de finir mes études, chômage pour l'instant pour moi), il est content de nous voir rentrer mais sans plus, c'est plus "salut, je suis content de vous voir" , on l'a laissé deux fois 4 ou 5 heures tout seul, sa réaction a clairement été différente, c'était la grosse fête pour lui (haaaaaaan mais j'ai cru que vous alliez jamais revenir, je suis trop trop trop trop content de vous voir !!!!!!)

C'est compliqué comme "débat".
Clairement, oui l'idéal, c'est un maître toujours présent ou presque mais dans les faits, c'est compliqué pour beaucoup de monde.
Après, oui 10-12 heures tout seul, clairemement je trouve ça très long pour un chien. Une petite coupure est à mon sens nécessaire. Si dans mon (mes ?) futurs boulots, je ne peux pas rentrer le midi (si mon homme ne peut pas non plus), je pense que je ferais appel à quelqu'un pour venir le voir, sortie pipi, prendre un peu l'air, jouer, bref couper la journée en deux.

Après, plus que le temps passé par jour avec son maître, il me semble aussi important de parler de la qualité du temps passé avec son maître.
Franchement, un chien qui est avec son maître toute la journée (car il ne bosse pas) mais dont le chien ne voit jamais autre chose que ses 100m2 de pelouse, que le maitre ne lui accorde aucune attention ... mouai. Et franchement, ça arrive.

Quelqu'un qui bosse (je pense à l'exemple de Fantasio) mais qui prend le temps quand il est chez lui de sortir son chien pour une bonne balade, jouer avec etc bref avoir des interactions de qualité avec son chien. A choisir, je préfère celui qui bosse mais qui passe VRAIMENT du temps avec son chien.

Après, on ne peut pas non plus culpabiliser d'aller bosser, le chien pour s'en occuper correctement, il faut un minimum d'argent

Tout dépend aussi de ce qu'on fait pour que les temps de solitude du chien soient les moins pénibles possibles.
Le chien enfermé dans sa cuisine avec strictement rien à faire ou le chien qui a à dispo des jouets, des trucs à macher, à chercher, à dépiauter, des distributeurs d'aliment qui demande au chien de réfléchir et de "travailler" pour manger etc.
Bref, est ce que son environnement est stimulant ou pas quand il est seul ?

Je pense que pour le chien la ressemblance c'est qu'il ne sait pas pour combien de temps tu es partie. Donc il va t'attendre de la même façon que tu partes 2 ou 10 jours.
Le chien n'a pas la notion du temps dans le sens où on ne peut pas lui dire "on se retrouve dans 2 semaines" et qu'il comprenne. Lui ne sait pas s'il est là pour 1 jour, 2 jours, 2 semaines, 1 mois ou pour la vie.
La seule différence c'est que plus le temps va passer plus le chien va s'habituer à la situation.
Si tu le laisses dans un endroit où il est bien il sera content de te revoir mais aura passé un bon moment (c'est le cas quand je laisse les miens en pension familiale).
Mais par contre il y a des chiens hyper sensibles qui ont du mal, ou qui font un hyperattachement.

Et on voit aussi pour les chiens abandonnés. Au début ils y croient, leurs maîtres va revenir les chercher. Et puis peu à peu la lumière s'éteint dans leurs yeux. En fonction des chiens ça prend plus ou moins de temps.

Donc ce n'est pas tellement une question de notion de temps mais de savoir de comment ce temps est occupé. Si le chien le vit bien ou pas.

Et pour les chiens qui se retiennent sans faire leurs besoins, ça ne veut pas dire que c'est facile pour eux.

Une fois j'étais partie le matin, je suis rentrée le midi et là j'étais tellement malade que je suis allée me coucher sans avoir sorti ma chienne. Je me suis réveillée le lendemain midi (je vivais seule et j'ai vraiment été super malade avec grosse fièvre). Elle n'avait pas été sortie depuis 30h quand je me suis réveillée, elle n'avait pas fait une goutte dans la maison...

C'est ceux qui se sentent visés qui se sentent agressés, mais comme je l'ai dis c'est pas parce que je trouve le mode de vie de votre chien impensable pour mes chiens que je vais vous dénoncer ou quoi de ce soit,

Mais je trouve ça impensable pour moi, c'est tout, je traite personne de monstre, je donne mon point de vue.
Tu te traite toute seule de monstre égoïste, je sais même pas d'ou tu le sors en tout cas une fois de plus tu te sens visée...

J'ai mes chiens dans un mode de vie utopique, peut être pas quand même, mais oui j'estime que j'assume pleinement mes chiens. Au pire tant mieux pour eux, tant pis pour ceux des autres même si je défend la cause animale.
J'espere être un super héros pour mes chiens, qui ne souhaite pas l'être ?

Je me sens visee parce que ce que tu dis, tu ne le dis pas dans le vide, c'est en reponse a ce que je dis...
Enfin bon... Passons.

Non mais attendez, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Bouh je suis également une maîtresse horrible, ma chienne passe ses journées seules (de 7h30 à 16h30, soit 9h). C'est sûr que ce n'est pas l'idéal, mais quelle est l'alternative ?

De plus, pour l'histoire : cette chienne appartenait auparavant à ma mamie, qui partait tous les ans 2 semaines chez sa soeur. Pas possible d'emmener la chienne.
La première année, elle l'a mise 2 semaines au chenil : sorties matins et soirs avec plein de copains, nourriture de qualité, et la gérante qui réservait à chaque chien une séance caresse/jeux quotidienne de 30 min. En la récupérant, je n'ai jamais vu la chienne comme ça... Elle a pleuré et hurlé pendant 1h, ne nous a pas lâché pendant 2 semaines.

Du coup, après, ma mamie s'est arrangée pour que du monde passe 4 fois par jour pour faire une balade à la chienne et s'en occupe un peu. Et bien la petite était 1000 fois mieux ! Et pourtant, elle passait tout son temps seule, avec des presque inconnus qui venaient s'en occuper, pas sûr qu'elle ait eu beaucoup de caresses.


Donc je suis désolée mais cette histoire de "j'abandonnerai mon chien si je ne pouvais pas lui offrir des conditions de vie optimale", il faut arrêter. On n'a pas tous l'épargne pour pouvoir bosser seulement 30h par semaine (et amener son chien sur le lieu de travail !!) et être capable d'assumer une famille, des animaux, enfin une vie d'adulte.

Il y a ce qui est idéal, ce qui est mauvais, mais il y aussi un entre-deux.