Prix justifié?

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Oasis38

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Posté le 13/10/2015 à 14h13

Bonjour à tous,
Cavalière de dressage, toujours à la recherche du perfectionnement (et loin de l'atteindre ) je regarde un peu partout où des stages ont lieu dans ma zone.
Par chance, un stage a lieu la semaine prochaine dans un club vraiment à côté de mon écurie..
Jusque là tout vas bien mais, (oui y'a toujours un mais )le prix est (je trouve) exorbitant!

Il demande 90 euros pour 1h (et encore je crois que c'est que 45min), 75 euros par cavalier si on est 2 et 60 euros si on est 3...

Suis-je la seule a trouver cela exorbitant?

A tout hasard, connaîtriez-vous de bons cavaliers de dressage donnant des cours à tarifs raisonnables?
Quels sont les prix d'Alizée Froment?

Édité par oasis38 le 19-11-2015 à 21h07

Pimbou

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Posté le 20/11/2015 à 09h03

Je monte avec une instructrice de l'école de la légèreté, ça tourne aux alentours de 25 euros le cours particuliers ( + sur les chevaux d'école, je sais plus exactement de combien ). Je fais un stage avec Thomas carlile en décembre, c est 110 euros le week end avec deux séances par jour et repas inclus. Donc pour moi, vos tarifs sont exorbitants oui !

Frison78

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Posté le 20/11/2015 à 13h13

Un professionnel pour se former correctement doit y laisser une fortune entre:
-la formation initiale (qui dure entre 1 et 2 ans) à environ 8000 euros l'année
-la formation spécifique dressage entre la partie purement théorique/pédagogique qui coûte environ 1000 euros l'année
-la formation technique, purement pratique équestre, qui elle, est permanente tout au long de sa carrière ou presque. Les leçons pour un pro sont très élevées car vous vous en doutez, il faut forcément se tourner vers des cavaliers ou formateurs de renoms français et étrangers dont les tarifs sont très élevés. Aller se former dans des institutions (ENE etc..., voir à l'étranger) coûte très cher.
Entre les cours ponctuels, et un stage par an, un entraîneur consciencieux qui souhaite entretenir sa pratique il faut compter 4000 euros par an environ.
Je ne compte pas les sorties en concours, tous ne sortent pas en concours, mais ceux qui le font idem, c'est encore des frais en plus....
-les formations complémentaires, de nos jours les entraîneurs ne font pas que de la pratique équestre "pure", aujourd'hui il faut pouvoir élargir ses compétences, un entraîneur doit pouvoir vous encadrer ou du moins vous conseiller et vous épauler un minimum en préparation physique et en préparation mentale.
Les formations dans ces domaines tournent autour de 500 euros. Là encore, il faut se recycler en permanence pour être à la page.

Un entraîneur de dressage correctement formé (avec des compétences et pas que du bagou), qui a des frais de déplacement, qui est déclaré, assuré, 60 euros la séance est un prix correct compte tenu du coût de sa propre formation pour être devant vous.
Au dessus de ce tarif, pourquoi pas, si en plus de la compétence et de la pédagogie il a des titres sportifs significatifs en compétitions (je dis bien TITRES et non résultats) bon...c'est la cerise sur le gâteau et ça peut se concevoir.
Et quand je dis "séance", je ne parle pas de travail à l'heure. Je pars du principe qu'on ne sait pas en combien de temps l'objectif de séance va être atteint 45mn, 1h, + d'1h....
Les professionnels qui travaillent à l'heure ou à la minute, attention.....ça veut dire quoi?
Vous avez payé 45mn ils vous lâchent même si vous n'avez pas atteint l'objectif? Ils torchent le truc histoire de ne finir à tout prix à l'heure en bâclant une fin de cours comme on sort du lycée en courant au moment de la sonnerie?
Ils vous demandent un surplus si vous avez payez 1h mais que votre cheval a besoin ce jour là d'une 1h 30 de travail pour se livrer ?
Ils ne comptent pas les temps de pauses les entraîneurs qui proposent 30 ou 45mn de cours? Il n'y a pas de pauses?
...
Tout ça est à prendre en compte dans le choix d'un entraîneur....
Et puis bien que la théorie du :"je mets le prix pour avoir de la qualité" n'est pas toujours vrai, il y a des mauvais qui se cachent derrière des prix astronomiques pour faire croire qu'ils sont bons ça... difficile de le savoir si on ne les connait pas. Par contre il est quand même rare qu'un très bon soit pas cher du tout. Donc oui souvent les très bons pratiques des tarifs qui peuvent vous semblez élevés, mais ce que j'ai pu remarquer jusque là c'est que faire appel à un très bon permet grâce à une très bonne orientation de travail préserver son cheval et d'appeler véto et ostéo bien moins souvent qu'avec un mec du coin pas cher qui ne travaille pas forcément dans le bon sens.
Alors mettre de l'argent dans les cours, c'est parfois économiser en soins, et en désagréments pour votre cheval.
Et puis un cours avec un très bon une à deux fois par mois vaut mieux qu'un cours avec quelqu'un de moyen toutes les semaines.
Il faut voir les choses à long terme et pas forcément au prix du cours.

Édité par frison78 le 20-11-2015 à 13h18



Sandy888

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Posté le 20/11/2015 à 13h26

"Et puis un cours avec un très bon une à deux fois par mois vaut mieux qu'un cours avec quelqu'un de moyen toutes les semaines."

Juste ca décris très bien notre désaccord, chacun son opinion!

Lnacalamity

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Posté le 20/11/2015 à 13h47

Ca dépend ...
Quand une grande dresseuse a débloqué les changements de pieds sur la jument de mon homme en une séance ; alorq qu'il galérait depuis plus d'un an j'ai pas trouvé ça cher 120 euros de l'heure ... surtout qu d'autres s'y étaient cassé les dents ...
Après c'est sur mieux vaut y aller avec de vrais objectifs ,
sinon c'est pas très utile .

Frison78

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Posté le 20/11/2015 à 13h59


sandy888 a écrit le 20/11/2015 à 13h26:
"Et puis un cours avec un très bon une à deux fois par mois vaut mieux qu'un cours avec quelqu'un de moyen toutes les semaines."

Juste ca décris très bien notre désaccord, chacun son opinion!

Un cavalier averti/confirmé galop 7 et + n'a pas besoin d'un cours par semaine si l'entraînement qu'il reçoit est adapté, et solide et que celui-ci reproduit à la lettre entre 2 cours les conseils et consignes de travail.
Je dirais même qu'à un certain niveau "trop" de cours...(je ne sais pas si c'est le terme exact), ne permettent pas d'ingurgiter de son côté et de s'approprier une séance que déjà il y en a une autre, avec de nouvelles informations.
la sur-information peut être aussi mauvaise qu'un manque d'informations.
Je prends un exemple tout bête, pour apprendre à lire la première année à l'école, il est inconcevable d'aller en classe qu'une fois par semaine.
Pas d'autonomie, pas assez d'acquis etc...
Par contre à un certain niveau d'étude, il est bon qu'un étudiant (et c'est prévu dans son planning) se rende moins en cours magistraux mais il a du travail personnel à fournir, de recherche personnel, de dossiers à faire etc...
Ce que je dis (en terme de tarifs et sur le principe d'entraînement) est valable dans le cadre d'un cavalier propriétaire ou dp confirmé avec un entraîneur en vu d'un travail "avancé).
Je ne parle pas dans le contexte d'un cavalier d'un niveau élémentaire, encadré par un moniteur bpjeps en vue de faire de la club 3 ou à peine plus.
Je ne dénigre pas un niveau ou un contexte, je dis juste que quand je parle de prix élevés justifiés ou de contexte d'entraînement il ne faut pas tout mélanger.
Chaque profil de couple: cheval/cavalier - objectif -niveau est différent et ça correspond à un profil de professionnel/contexte d'entraînement/tarifs.....

Édité par frison78 le 20-11-2015 à 14h17



Oasis38

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Posté le 20/11/2015 à 17h36

Je vais essayer de vous répondre à tous :

adupuis a écrit le 19/11/2015 à 22h38:


Il faut comparer ce qui est comparable aussi , l'auteure parle de cours de dressage, déjà avoir un vrai bon cours dans cette discipline c'est pas toujours facile à trouver ... alors il faut y mettre le prix.

A mon écurie je paye les cours particuliers 15 euros, mais quand un instructeur de l'école de la légèreté vient donner des cours par chez nous, le prix est de 60 euros, idem pour une pro qui sort en international de dressage. On ne paye pas les mêmes compétences

adupuis 60 euros ça me parait "normal" mais 90 je trouve ça excédent, c'est sûr qu'on ne paye pas la même chose entre un pro "normal" et un grand cavalier, enfin bon...


domipac19 a écrit le 19/11/2015 à 23h36:
Quand je dis WE, ça veut dire 2 séances(une par jour) de 45 minutes. Après 90€, si la personne se déplace juste pour faire cours à un seul cavalier, ben je trouve justifié. Il y a le cours et le prix du déplacement.
En janvier, j'ai fait un stage sur un WE avec Y Chatagno , là, c'était 2 séances par jour et en groupes de 4 et c'était 150€ aussi.

domipac19 la personne se déplace pour tout un club entier et propose différentes séances, 150 euros un week-end avec 2 séances/jour c'est un prix que je trouve cohérent pour la prestation proposée!


cahiae a écrit le 19/11/2015 à 22h46:
Ca je paraît tout de même très cher pour seulement 45 min (minimum, max 1 heure)

Toi tu parles de 30 euros plus cher, mais pour un WEEK-END, ce qui pour le coup, avec un pro est tout à faire normal

cahiae 45min/90 euros oui... ça fait cher, on est d'accord ^^


quiebro13 a écrit le 19/11/2015 à 23h42:


De mémoire à Barbentane avec Alizée c'est 60 euros les 45 mins.
L'heure chez Forlini est dans ces eaux là aussi.

90 Euros je trouve ça cher, même si le mec est un as, après c'est toujours pareil à voir ce que peut t'apporter ce stage.

ça ne m'a pas déranger de payer 300 euros deux jours chez Brigitte Remillon à Nimes pour de l'équitation centrée sans compter l'hébergement le transport et la bouffe.

A voir aussi si ton niveau correspond à leur enseignement et tes objectifs, certes ils s'adaptent mais des fois il vaut mieux avoir un peu bossé à la maison et arriver avec un meilleur niveau pour profiter pleinement de l'apport technique.

quiebro13 c'est abordable avec Alizée quand même! :) Forlini oui je connaissais ses prix, très bon prof!
Honnêtement en 45min ça risque de ne pas suffire pour aborder différentes choses, et il travaillera les bases lors de son stage, même pas des notions techniques...

quiebro13 a écrit le 20/11/2015 à 08h51:


Chacun est libre d'investir l'argent qu'il souhaite pour ses cours et stages, maintenant certains enseignants valent vraiment le coup et ponctuellement travailler avec une personne très qualifié peut franchement aidé donc comme pour tout on peut comprendre que certains soit près à y mettre le prix ...

Tout a ait d'accord avec toi, chacun fait comme il veut, mais dans ce cas précis pour moi c'est trop pour la prestation proposée...


mamzellec a écrit le 19/11/2015 à 23h50:
Vers chez moi tu as un excellent cavalier qui prend 40€ de l'heure peut importe la discipline, un autre excellent 75€ et un de cso qui prend 90€ le stage d'une journée... C'est très aléatoire.
Moi je prend des cours avec un cavalier pro qui est aussi moniteur, je paie un forfait mais j'ai une sacré qualité de cours et je progresse bien plus vite


mamzellec 90 euros le stage d'une journée c'est abordable, payer ce tarif pour une journée ok, mais pour 45min c'est trop... Je ne remets pas en doute les compétences de la personne en question, juste les tarifs...


sandy888 a écrit le 20/11/2015 à 07h32:


Clair!
Même si le champion des J.O vient faire un stage, je ne payerais certainement pas 60 euros le cours de 45 minutes!
Faut pas se foutre de la gu*le des gens un moment...

sandy888 on a le même avis, les compétences certes mais bon...


neptune37 a écrit le 20/11/2015 à 07h52:
en général c'est certes 45 min mais tu fais ta détente avant (en tout cas chez moi c'est comme ça), donc bon si le cours était d'une heure bah ton cheval il bosse entre 1h15-1h30 je trouve ça beaucoup, surtout que les stages comme ça c'est quand même intensif


neptune37 pour la détente aucune idée, je pense mais aucune idée!


meliehorse a écrit le 20/11/2015 à 08h52:
Coucou,

Je trouve ça très cher, même exorbitant !


@meliehorse merci de ton avis! :)


pimbou a écrit le 20/11/2015 à 09h03:
Je monte avec une instructrice de l'école de la légèreté, ça tourne aux alentours de 25 euros le cours particuliers ( + sur les chevaux d'école, je sais plus exactement de combien ). Je fais un stage avec Thomas carlile en décembre, c est 110 euros le week end avec deux séances par jour et repas inclus. Donc pour moi, vos tarifs sont exorbitants oui !

pimbou waw pas cher du tout! Tu es dans quel coin? Le prix de ton stage me parait plus qu'approprié également!

Édité par oasis38 le 20-11-2015 à 17h38



Doiria

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Posté le 20/11/2015 à 17h41

Tiens est ce que quelqu'un sait si Ludovic Henri donne parfois des cours en IDF ou dans l'oise? J'ai déja pris cours avec lui quand j'habitait en Belgique et j'aimais beaucoup ces cours.

Pimbou

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Posté le 20/11/2015 à 18h53

Je suis de Toulouse ;)

Quiebro13

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Posté le 20/11/2015 à 19h27

Je suis plutot d'accord avec Frison, il vaut mieux pour moi prendre moins de cours mais de meilleure qualité que monter plus régulièrement avec une personne peu ou pas compétente qui certes prendra moins cher.

Après pour ce qui est du bon niveau qui doit moins prendre de cours oui et non, certes il doit savoir travailler en autonomie et trouver des solutions par lui même grâce à ses acquis. Mais ce n'est pas pour celà qu'il n'a pas besoin d'un apport technique par des personnes plus compétente tout simplement parce que l'équitation c'est sans fin et que l'on arrête jamais d'apprendre. Cela permet également d'avoir un point de vu extérieur sur notre travail et de pouvoir se remettre en question.

Et forcément le prix du cours particulier en club où le moniteur est un employé, qu'il n'y a pas de déplacement, pas de location d'installations ne peut pas être comparé à un intervenant indépendant qui lui devra débourser de l'argent pour enseigner.

Je ne pense pas que l'on puisse dire que tel ou tel prix est exorbitant, il peut être trop élevé pour notre budget ou nos attente mais ça reste un avis personnel pas objectif et général.

Oasis38

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Posté le 20/11/2015 à 20h17


pimbou a écrit le 20/11/2015 à 18h53:
Je suis de Toulouse ;)

pimbou arf, loin... merci :)

Frison78

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Posté le 23/11/2015 à 11h25


quiebro13 a écrit le 20/11/2015 à 19h27:
Je suis plutot d'accord avec Frison, il vaut mieux pour moi prendre moins de cours mais de meilleure qualité que monter plus régulièrement avec une personne peu ou pas compétente qui certes prendra moins cher.

Après pour ce qui est du bon niveau qui doit moins prendre de cours oui et non, certes il doit savoir travailler en autonomie et trouver des solutions par lui même grâce à ses acquis. Mais ce n'est pas pour celà qu'il n'a pas besoin d'un apport technique par des personnes plus compétente tout simplement parce que l'équitation c'est sans fin et que l'on arrête jamais d'apprendre. Cela permet également d'avoir un point de vu extérieur sur notre travail et de pouvoir se remettre en question.

Et forcément le prix du cours particulier en club où le moniteur est un employé, qu'il n'y a pas de déplacement, pas de location d'installations ne peut pas être comparé à un intervenant indépendant qui lui devra débourser de l'argent pour enseigner.

Je ne pense pas que l'on puisse dire que tel ou tel prix est exorbitant, il peut être trop élevé pour notre budget ou nos attente mais ça reste un avis personnel pas objectif et général.


J'ai pas écris qu'il ne devait plus y avoir d'apport technique bien au contraire, j'ai écris que celui ci pouvait alors être moins fréquent (une fois par mois environ)chez un cavalier d'expérience/averti/confirmé/pro au lieux d'une fois par semaine ou plus (chez un débutant/novice/niveau élémentaire ou à peine plus).
A préciser aussi que le niveau d'un cavalier ne se détermine pas en nombre d'années de pratique, ne niveau de galop, ou sur tel ou tel exercice/figures effectuées.
Car on peut monter très mal avec un niveau élémentaire pendant 20 ans
Le galop 7 n'est ni plus ni moins que la formation de base dans les 3 disciplines (je ne suis pas pour se spécialiser avant) et la formation spécifique et technique dans une discipline commence seulement à partir de ce niveau
Et la plupart des cavaliers sans encadrement qui bidouillent dans leur coins ont beau dire qu'ils font des changements de pieds ou du piaffer à l'arrache et ce sans avoir eu besoin de personne, la plupart du temps si l'exercice est fait, il est mal fait.
Ce ne sont donc pas ce que je j'appelle des cavaliers expérimentés qui peuvent se passer d'encadrement régulier.

Sandy888

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Posté le 23/11/2015 à 11h33

Quand je lis que "le galop 7 est la base..." je me dis qu'on est pas dans le même monde...
Et tant mieux!

Handicapé a 80%, syndrome presque inconnus, 200 patient en France, je suis fier , oui FIER de mon niveaux 3/4, je ne devrais même pas marcher, ni me nourrir normalement...

Je ne ferait jamais le cadre noir, néamoin j'estime qu'entre être un légume cloué dansu n lit et relié a des machines et monté en reprise niveau G3-4 la progression n'est pas si mal!

Édité par sandy888 le 23-11-2015 à 11h34



Ventdusud

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Posté le 23/11/2015 à 11h43

Sandy ne rapporte tout à toi ...

Je comprends parfaitement Frison et je suis d'accord. Pour moi aussi le galop 7 (quand il n'est pas donné, vendu ...) veut dire qu'on a acquis les bases dans les 3 disciplines et qu'on peut commencer à évoluer vers plus de finesse et de maitrise

c'est pour ça que l'intervenant tel qu'il est indiqué dans le post initial ne s'adresse pas au cavalier de club classique mais à un cavalier "expérimenté" et soucieux d'évoluer vers plus de maitrise

à ne pas comparer à un moniteur ou un intervenant lambda

Cesar95

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Posté le 23/11/2015 à 13h10

Je suis en train de régler différentes facture. Et je constate qu'une heure de mécanicien est facturé 72€ pour la mécanique, et 87,60 € l'heure pour la peinture....

Comment peut vivre un moniteur en se faisant payer 20 ou 30 € de l'heure ??!!!!

Frison78

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Posté le 23/11/2015 à 13h50


cesar95 a écrit le 23/11/2015 à 13h10:
Je suis en train de régler différentes facture. Et je constate qu'une heure de mécanicien est facturé 72€ pour la mécanique, et 87,60 € l'heure pour la peinture....

Comment peut vivre un moniteur en se faisant payer 20 ou 30 € de l'heure ??!!!!



et ceci n'est qu'un exemple,
quand je vois des cours de piano (30mn) sans frais de déplacement, sans assurance obligatoire, sans obligation de diplôme, sans obligation de cursus minimum et avec des conditions de travail hors risques physiques, et hors pénibilité (conditions climatiques etc...) à 45 euros

Édité par frison78 le 23-11-2015 à 15h56



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