Acheter un cheval à l'étranger? cso/cce

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Jijoe

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Acheter un cheval à l'étranger? cso/cce
Posté le 17/10/2015 à 11h57

Bonjour,
Ceci est mon premier message, j'espère que vous pourrez m'aider.
Après des années et des années d'économies, je voudrais m'acheter mon premier cheval d’ici un an.
Dans l'idéal je voudrais un cheval de cce plutôt orienté obstacle ou un cheval de cso qui dresse un minimum.
J’ai un galop 7 qui a encore besoin d’être consolidé et il me faudrait un cheval assez calme et franc qui ait déjà un peu enchainé pour m'aider à progresser. Le but serait à (très) long terme de tourner en 130 (je tourne actuellement en 110) voire de faire un peu de ccd, je cherche donc un cheval avec un bon potentiel.
Par contre, je voudrais un cheval jeune entre 4 et 6 ans pour des raisons de prix mais aussi pour pouvoir passer avec lui très longtemps, mon but étant -dans l’idéal- de le garder toute sa vie. Par chance je suis bien entourée et j’ai un prof vraiment super qui est prêt à me filer un coup de main. J’ai un petite préférence pour les juments et les Kwpn/ bwp mais je suis ouverte à tout.
Du coup, je commence à regarder les annonces et à me renseigner pour cerner un peu les prix, en effet je ne suis pas pressée et je voudrais vraiment trouver la perle rare.
Ma question était de savoir si vous pensez que ça vaut la peine d'aller en belgique ou au pays bas, voire même en allemagne pour avoir des prix et un potentiel plus intéressants. Le risque étant que je connais mal le marché là bas et j'ai lu pas mal de témoignages de personnes qui avaient été victimes de ventes frauduleuses.
Mon budget est en effet de 20 000 grand maximum, ce qui pour un cheval de cce avec un potentiel de 130 peut être un peu limite et, dans la mesure où c'est pour moi l'achat de toute une vie, je voudrais vraiment optimiser au mieux mes économies.

Nuradone

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Posté le 17/10/2015 à 12h04

Peut être devrais tu t'orienter vers un marchand de chevaux qui fait du commerce dans ces régions là ?
En allant là bas, tu as l'avantage d'aller dans les berceaux de race et trouver des chevaux au meilleurs potentiel. Cependant, les bons chevaux, ils ont tendance à se les garder parfois

Les chevaux Irlandais sont aussi très bon pour cette discipline

Jijoe

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Posté le 17/10/2015 à 12h09


nuradone a écrit le 17/10/2015 à 12h04:
Peut être devrais tu t'orienter vers un marchand de chevaux qui fait du commerce dans ces régions là ?
En allant là bas, tu as l'avantage d'aller dans les berceaux de race et trouver des chevaux au meilleurs potentiel. Cependant, les bons chevaux, ils ont tendance à se les garder parfois

Les chevaux Irlandais sont aussi très bon pour cette discipline



Merci! mon problème c'est que je n'ai pas toujours confiance vis à vis des marchands, j'avais en tête plutôt un achat directement en élevage. Le problème avec les marchands c'est qu'il y en a des bons comme de vrais escrocs! et c'est pas toujours évident de faire la différence...

Nicodou

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Posté le 17/10/2015 à 12h18

Tu as un budget très correct, le haras du lh ils sont top.

Dolimos

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Posté le 17/10/2015 à 12h19

Il y a de tres bons elevages en France .... Surtout pour des chevaux de CCE . Les souches AA font de bons chevaux de CCE.

Un des chevaux montants de Michael Jung est un pur produit de l'élevage français : Takinou d'hulm , rebaptisé "Fisher Takinou"...
Il est né chez Mathieu Boisselier , Elevage d'hulm , dans le sud ouest !





Edité par dolimos le 17-10-2015 à 12h21



Nuradone

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Posté le 17/10/2015 à 12h24


jijoe a écrit le 17/10/2015 à 12h09:



Merci! mon problème c'est que je n'ai pas toujours confiance vis à vis des marchands, j'avais en tête plutôt un achat directement en élevage. Le problème avec les marchands c'est qu'il y en a des bons comme de vrais escrocs! et c'est pas toujours évident de faire la différence...


Oui je comprend, ne sait pas toujours à quoi s'attendre ... Il faut faire des recherches et voir les avis de ces marchands.
Quant tu en trouves un bon, ils ont l'avantage de te proposer plusieurs chevaux pour que tu puisses les comparer, faire des tournés dans les élevages, ...
En France aussi tu devrais pouvoir trouver de bon chevaux.

Urbanlegend

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Posté le 17/10/2015 à 12h46

Tu peux aussi acheter un cheval étranger via un marchand français.

C'est ce que je viens de faire moi. J'avais besoin (pour des raisons professionnelles) d'un cheval prêt sur 125 pour ensuite aller faire 135-140.

J'avais un budget de 25.000 donc je m'orientais plus sur un cheval d'âge, dans l'idéal un cheval réformé de GP.

J'ai essayé chez divers cavaliers pro, et au final je suis aller chez un marchand, j'en ai essayé un paquet (7 pour être exact) et je lui en ai acheté un.

L'avantage du marchand c'est qu'il y a de tout, il y a du choix et que les marchands "connus" ont une réputation à tenir.

Au final j'ai donc un entier de 11 ans qui vient d'Italie, qui a tourné jusqu'en 150 avec des classements jusqu'en 145. Avec une visite véto favorable et qui entrait dans mon budget.

Aumaley45

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Posté le 17/10/2015 à 13h05


urbanlegend a écrit le 17/10/2015 à 12h46:
Tu peux aussi acheter un cheval étranger via un marchand français.

C'est ce que je viens de faire moi. J'avais besoin (pour des raisons professionnelles) d'un cheval prêt sur 125 pour ensuite aller faire 135-140.

J'avais un budget de 25.000 donc je m'orientais plus sur un cheval d'âge, dans l'idéal un cheval réformé de GP.

J'ai essayé chez divers cavaliers pro, et au final je suis aller chez un marchand, j'en ai essayé un paquet (7 pour être exact) et je lui en ai acheté un.

L'avantage du marchand c'est qu'il y a de tout, il y a du choix et que les marchands "connus" ont une réputation à tenir.

Au final j'ai donc un entier de 11 ans qui vient d'Italie, qui a tourné jusqu'en 150 avec des classements jusqu'en 145. Avec une visite véto favorable et qui entrait dans mon budget.


Complètement hs du sujet du post mais urbanlegend tu as un post sur ton entier ? j'adorerais vous suivre

Urbanlegend

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Posté le 17/10/2015 à 13h11


aumaley45 a écrit le 17/10/2015 à 13h05:


Complètement hs du sujet du post mais @urbanlegend tu as un post sur ton entier ? j'adorerais vous suivre


On parle bien d'achat de cheval étrange ;)
L'auteur du post dit qu'elle aime les races étrangères, je lui dit juste qu'on peut trouver son bonheur en France chez les marchands
L'avantage d'acheter en France c'est qu'en cas de problème un recours est bien plus simple ... Et puis à moins de parler Allemand, Flamand ou autre, il y a des risques de se faire avoir à l'étranger.

Sinon, pas encore de post non, mais j'avais effectivement penser en faire un

Sylvieb14

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Posté le 17/10/2015 à 13h16

je serai toi je ne me fermerai aucune porte .
tu auras pas une meilleure affaire a l'etranger plutot qu'en france c'est plus une question d'opportunité .

pour faire ce que tu veux vise plutot dans les bons 5 ans . parceque un 6 ans qui tourne deja et qui a des moyens en general il sera deja sur 130 et beaucoup plus cher .

selectionne plusieurs chevaux et va les voir avec ton coach .

Aumaley45

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Posté le 17/10/2015 à 13h20


urbanlegend a écrit le 17/10/2015 à 13h11:


On parle bien d'achat de cheval étrange ;)
L'auteur du post dit qu'elle aime les races étrangères, je lui dit juste qu'on peut trouver son bonheur en France chez les marchands
L'avantage d'acheter en France c'est qu'en cas de problème un recours est bien plus simple ... Et puis à moins de parler Allemand, Flamand ou autre, il y a des risques de se faire avoir à l'étranger.

Sinon, pas encore de post non, mais j'avais effectivement penser en faire un

Ah non mais je ne parlais pas de toi mais de moi qui fait du hs, car j'interviens sur ce post non pas pour aider l'auteur.. en tout cas, si tu fais un post, je veux être tenu au courant

Urbanlegend

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Posté le 17/10/2015 à 13h34


aumaley45 a écrit le 17/10/2015 à 13h20:

Ah non mais je ne parlais pas de toi mais de moi qui fait du hs, car j'interviens sur ce post non pas pour aider l'auteur.. en tout cas, si tu fais un post, je veux être tenu au courant


Autant pour moi je suis pas bien réveillée encore :
Je te nommerai sur le post quand il existera :)

Zaccharie.z

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Posté le 17/10/2015 à 13h41


urbanlegend a écrit le 17/10/2015 à 12h46:
Tu peux aussi acheter un cheval étranger via un marchand français.


Vlà la marge qu'ils se font pour certains, donc attention... Ma jument (Gribaldi x Samber), je l'ai eue pour 3000€ à un peu plus d'un an, en passant par le marchand néerlandais.

Trois ans plus tôt, une autre personne était passée par un marchand français qui proposait la pleine soeur (même père, même mère) de ma jument, âgée d'un an elle aussi à ce moment-là. 6500€...

J'ai toujours une petite méfiance depuis que j'ai eu vent de cette histoire

Jijoe

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Posté le 17/10/2015 à 15h37

Et en france, quelles régions sont moins chères à qualité égale? J'habite en rhone alpes à la frontière suisse et les prix des chevaux ici sont vraiment excessifs !

Ecuriessaglini

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Posté le 17/10/2015 à 16h54


zaccharie.z a écrit le 17/10/2015 à 13h41:


Vlà la marge qu'ils se font pour certains, donc attention... Ma jument (Gribaldi x Samber), je l'ai eue pour 3000€ à un peu plus d'un an, en passant par le marchand néerlandais.

Trois ans plus tôt, une autre personne était passée par un marchand français qui proposait la pleine soeur (même père, même mère) de ma jument, âgée d'un an elle aussi à ce moment-là. 6500€...

J'ai toujours une petite méfiance depuis que j'ai eu vent de cette histoire


Tu as tout à fait raison, l'achat à l'étranger comporte souvent des risques du fait que le marché n'est pas du tout, mais alors pas du tout le même en terme de prix et compétence mais aussi parce que très souvent, les chevaux qu'on essaye d'écouler hors patrie ont en fait des petits soucis de perfs récents, de mental, sont un peu émoussés, commencent à piler ou trop connus (pas toujours en top) sur place.
Et je ne parle pas de la difficulté de vérifier en intégralité la véracité du palmarès et la commission honteuse qui découle de ce genre de transaction, bien souvent.
Ces viviers sont bien connus des pros qui le savent (belgique, hollande, italie, pologne, Uk etc...). J'ai au moins plusieurs histoires depuis ces pays concernant le commerce.
Aller la bas, c'est pas pour tout le monde, attention.

Je dirais que d'expérience, y a des règles en commerce quand on est novice:
- s'adresser à un intermédiaire de confiance qui lui fera jouer son bon réseau (c'est sûr, c'est pas gratuit, mais les perles à ce niveau se trouvent rarement dans les petites annonces; et si le service est "gratuit" méfiance)
- éviter d'aller dans un élevage seul, t'es repéré à 100m comme le gentil amateur qui a les yeux qui brillent vite...
- éviter d'aller chez les particuliers car les estimations les plus justes sont souvent chez les pros qui sont plus détachés affectivement de leurs chevaux et présentent plus de garanties.
- ne pas acheter à l'étranger, parce que l'argument du prix est à double tranchant et on a de très très belles affaires en france à condition de savoir ou les trouver d'ou l'intermédiaire
- il ne faut pas courir à droite ou à gauche faire des essais décousus, il faut concentrer ses essais sur un laps de temps assez court (et donc géographiquement proche) pour la comparaison et aussi la négociation qui sera plus facile si la vente est rapide et bien menée
- Cibler les régions les mieux placées pour le commerce (Normandie par exemple c'est pas parce que j'y suis mais c'est une plaque tournante du commerce en france et en europe)
- se faire accompagner en toute circonstance et pas par son coach, et oui, le mythe du coach si gentil qui veut vous aider va très souvent chercher son propre intéret dans la transaction et n'est pas forcément si aguerrit que ça en commerce (c'est un métier qui demande une pratique intensive et de bien connaitre les interlocuteurs)! Quand vous savez ce que vous voulez et que vous trouvez le bon, c'est une évidence.
- un intermédiaire te sélectionne des chevaux et ça t'évite de perdre du temps à essayer tout et n'importe quoi.

C'est basé sur mon expérience et celles de mes clients français et étrangers justement. Je propose ce service d'accompagnement à l'achat depuis longtemps et les schémas litigieux se répètent si souvent dans certaines circonstances que c'est limite mathématique (c'est souvent après de douloureuses histoires que mes clients ont fait le choix de se tourner vers un pro comme moi et ma femme), ce qui me mène à souvent déconseiller d'aller à l'étranger sauf cas très précis comme pour le dressage par exemple.
Faut pas oublier que la clientèle française a une réputation à l'étranger, celle de se faire refourguer n'importe quoi. Alors méfiance devant les gentils sourires de chacun et surtout pas seul pour cet achat.

Et encore je suis sûr d'avoir oublié pas al de points.
Acheter c'est un métier et le mot est faible, il a ses subtilités, ses amitiés, ses tabous etc... seul dans cette jungle, c'est pas toujours gagné. Autant se faire très bien accompagner.


Edité par ecuriessaglini le 17-10-2015 à 17h21



Ecuriessaglini

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Posté le 17/10/2015 à 16h59

je finirais par dire que le meilleur achat n'est pas le moins cher, c'est le plus juste en qualité/prix et un bon cheval se paye ou alors y a un loup. Y a une très grosse demande et un réel regain du commerce depuis quelques temps pour les chevaux au dessus de 18/20000 euros, et les bons chevaux se vendent de plus en plus vite, même à l'étranger donc si un cheval est très bas de prix, méfiance encore.
Le prix doit être juste.
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