Demande de duplicata papiers poney non pucé

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Steredenn22

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Demande de duplicata papiers poney non pucé
Posté le 17/10/2015 à 22h48

Bonsoir CA,

Je viens vers vous au cas où quelqu'un ai déjà été face à un cas similaire.
Je souhaite récupérer une ponette mais ses papiers ont été perdu. Les 2 derniers propriétaires n'ont jamais été en leur possession. La ponette est bien enregistrée au SIRE mais ne dispose pas de transpondeur electronique.

Je crois savoir qu'il est possible de récupérer les papiers du cheval dans de telles situations en demandant un duplicata au haras après signalement par le vétérinaire. Or, ici la ponette n'est pas pucée.

(j'appelle les haras lundi mais en attendant peut être certains sauront me renseigner)

Déjà eu le cas?

Merci

Pcql

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Posté le 27/10/2015 à 21h59


steredenn22 a écrit le 17/10/2015 à 23h18:
non c'est une plein papiers c'est pour ça que ça m'importe. elle est destinée à la repro enfin seulement si je récupère les papiers.


Elle a quel âge

La puce est obligatoire depuis très longtemps (peut-être pas 15 ans, mais au moins 10/12), comment ça se fait que des papiers ont été délivrés sans puce Normalement, ça aurait dû coincer au SIRE

Pcql

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Posté le 27/10/2015 à 22h00


steredenn22 a écrit le 27/10/2015 à 21h45:
C est bon je les ai eu!!! (Ils arrivent par courrier sous peu) Mais en Angleterre car ponette importée!

C etait un peu casse tete... il a fallu faire une declaration chez un notaire.


Au final, quand on lit tout, on comprend ...

Hgap

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Demande de duplicata papiers poney non pucé
Posté le 28/10/2015 à 10h14

Tu peux les demander sans soucis mais en déboursant une certaine somme.

Je me suis renseignée auprès des Haras l'année dernière... Mon père a la carte propriétaire de mon loulou et il a tout perdu avec les inondations en Janvier. On devait, bien sûr, les refaire à mon nom à cette époque...
Du coup je me suis dis qu'avec ce motif ils accepteraient de me les refaire (il y a quand même un facteur catastrophe naturelle), et voilà leur réponse :

Soit je paie 120€ et je demande directement les papiers à mon nom avec attestation de vente/cessation + les informations demandées

Soit je paie 70€ et les papiers restent au nom de mon père (ce qui est plus probable vu que je veux juste avoir la carte de propriétaire)


Voilà voilà...

Deedoocmoi

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Posté le 28/10/2015 à 11h01

C'est bien pour toi que le problème soit résolu mais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne parce qu'il y a des choses que je ne comprends pas.

Elle a quelle âge cette jument?

Jument non pucée avec un numéro SIRE. Numéro SIRE donc identification française.

Si elle est née avant 2003 (date du puçage obligatoire pour les poulains) et partie au Royaumes Uni dans la foulée. Ok là je comprends la présence de carnet, n° sire et pas de puce.

Par contre en 2008 le puçage était obligatoire partout en Europe. Donc pas possible que la jument est quitté l'Angleterre et soit rentrée en France sans puce donc sans passeport.

Si cette jument est née au Royaume Uni, pour avoir un numéro SIRE cela veut dire qu'elle a été déclarée dans les 8 jours après son import et ce avec des papiers en règle donc répondant aux normes CEE en vigueur depuis 2008...

Comment cette jument peut avoir été importée et avoir des papiers en règle alors qu'il y a défaut d'identification????

Deedoocmoi

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Posté le 28/10/2015 à 11h04

topchevaux tu pourrais me donner ton avis car là je bloque...

Supercc13

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Posté le 28/10/2015 à 14h08

ici aussi j'ai acheté une jument dont les papiers n'étaient pas à jour (le propriétaire/vendeur les avaient perdus avant même de les mettre à son nom )

Je lui ai demandé de régulariser avant la vente.

Le propriétaire/vendeur a fait une demande de doubles auprès des haras. Les haras ont contacté le dernier propriétaire connu, qui avait 30 jours pour s'opposer. Sans opposition de sa part, les papiers ont été refaits au nom du propriétaire actuel.

Moi j'ai juste payé le changement de carte de propriété (15e de mémoire).

Topchevaux

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Posté le 28/10/2015 à 14h24


deedoocmoi a écrit le 28/10/2015 à 11h04:
@topchevaux tu pourrais me donner ton avis car là je bloque...


Deedoocmoi

Hello, je ne suis pas une pro, surtout que des situations étranges il y en a des tonnes. Je vais essayer de reprendre avec une logique simple.

1 - jument importée (plein papier ou du moins "pure race"). Il est donc important, à la base, d'essayer d'obtenir les papiers du pays d'origine.

2 - jument importée, mais information erronée (ou trafiquée).. Dans ce cas, y'a pas grand chose à faire d'autre qu'une procédure de base

- a) reconnaissance par un véto (ou là, sera attribué un premier numéro. Le numéro SIRE)
- b) ensuite faire pucée, où, deux autres numéros seront vitre attribué. Le numéro de transpondeur et le UELN (qui parfois est attribué à la reconnaissance).

3 - jument importée, déjà déclarée, avec un numéro de SIRE.
- Il suffit d'entrer se numéro pour contrôle - On vous dira s'il existe, le nom du cheval, parfois sa taille, couleur de robe et son année de naissance et s'il est muni ou non d'un transpondeur.
- A partit de là, plus besoin de chercher les papiers à l'étranger, puisque ce cheval a bien des papiers Français.
- Appelé les HN et suivre leur recommandation

===============

Concernant l'obligation de puçage (ou pose d'un transpondeur), vous serriez surpris de voir le nombre d'équidé, aujourd'hui encore, qui ne sont pas pucé... ils sont vendus comme ça et, parfois même sans papier officiel. (ou avec la promesse d'un envoie rapide des papiers = cela peut durer eternam vitae)

================

Ici, si je comprend bien, la jument est arrivé et a été déclarée au SIRE (soit par le fait qu'elle avait bien des papiers, même si pas pucé... Soit après visite d'un véto pour une reconnaissance = dans le deuxième cas, elle ne sera jamais plein papier).

Elle a donc bien un numéro SIRE, mais pas de transpondeur... Une fois le numéro attribué, le propriétaire de l'époque, devait la faire pucée (dans l'urgence).

=====================

Concernant le fait de demander le duplicata des papiers... hé oui, c'est payant, tout est payant au SIRE...

Si la vente de cette jument (puisque pas en règle) est illégale, il était de la responsabilité de l'acheteur à l'époque '(celui qui lui a fait passé la frontière) de s'informer des lois.

Aujourd'hui ce qui est important, c'est que le propriétaire actuel, s'il ne veut pas avoir de soucis, se mette en règle.

Il faut donc payer pour avoir les papiers (qui ne seront surement pas plein papier au vu des infos dispos) et faire pucé la jument rapidement.

>>>>
Deux questions me tracassent :
- et le carnet d'accompagnement ? il existe lui, ou comme la carte de propriétaire il s'est "noyé" ? car là, c'est plus grave... Ce carnet est obligatoire pour le moindre déplacement de l'animal, mais aussi sur son lieu de détention
- l'animal est ou actuellement, dans une pension ou chez son proprio ?

============================

Il est bon de savoir que l'IFce, passe à l'attaque. Après deux années "de campagnes d'informations", invitant les propriétaires et/ou détenteur à se mettre en règle (en principe, sans frais de pénalité de retard ou sans "sanctions", aujourd'hui, l'IFce prévient que désormais, il n'y a plus d'avertissement, mais des sanctions.


(même si vous déclarez la disparition de votre équidé, pour vol ou autre motif, on vous fera payer le service de mise en alerte. Et il est bon de savoir que cette alerte ne reste active qu'une année, ensuite il faut renouveler la demande et "repayer")

Edité par topchevaux le 28-10-2015 à 15h07



Topchevaux

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Posté le 28/10/2015 à 14h35


steredenn22 a écrit le 17/10/2015 à 23h05:


oui mais sur le sire, je ne suis pas la propriétaire. ça ne va pas coincer?

il faut demander le document d'identification et la carte d'immatriculation?


Sauf si l'animal fait l'objet d'une alerte (vol, fugue...) il suffit de remplir les documents et de les retourner accompagnés d'une attestation sur l'honneur.

Le propriétaire déclaré aura un délai pour s'opposer au changement de nom.

Vivi03

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Posté le 28/10/2015 à 14h36


pcql a écrit le 27/10/2015 à 21h57:




Parfois, faut pas se faire chi*r dans des trucs administratif impossibles et pas prévus par le règlement ;)
Tu refais tout faire : signalement, puce, demande de papier ... et ça résout TOUS tes problèmes ;)


la ponette est PP, alors ce n'était pas la bonne solution...

Vivi03

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Posté le 28/10/2015 à 14h39


deedoocmoi a écrit le 28/10/2015 à 11h01:
C'est bien pour toi que le problème soit résolu mais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne parce qu'il y a des choses que je ne comprends pas.

Elle a quelle âge cette jument?

Jument non pucée avec un numéro SIRE. Numéro SIRE donc identification française.

Si elle est née avant 2003 (date du puçage obligatoire pour les poulains) et partie au Royaumes Uni dans la foulée. Ok là je comprends la présence de carnet, n° sire et pas de puce.

Par contre en 2008 le puçage était obligatoire partout en Europe. Donc pas possible que la jument est quitté l'Angleterre et soit rentrée en France sans puce donc sans passeport.

Si cette jument est née au Royaume Uni, pour avoir un numéro SIRE cela veut dire qu'elle a été déclarée dans les 8 jours après son import et ce avec des papiers en règle donc répondant aux normes CEE en vigueur depuis 2008...

Comment cette jument peut avoir été importée et avoir des papiers en règle alors qu'il y a défaut d'identification????


et bien moi j'ai sauvée une NF PP anglais de l'abatoire en 2010 je crois, et elle venait d'arriver en france, non pucée, pas de numéro de sire et les papiers qu'on m'a fournis n'était pas les siens...

donc oui, c'est possible...

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Posté le 28/10/2015 à 14h48


steredenn22 a écrit le 27/10/2015 à 21h45:
C est bon je les ai eu!!! (Ils arrivent par courrier sous peu) Mais en Angleterre car ponette importée!

C etait un peu casse tete... il a fallu faire une declaration chez un notaire.


Effectivement, ton histoire à l'air compliqué

Si tu as un numéro de SIRE, cela veut dire que la jument à été déclaré en France, (elle a donc une identité Française) donc les papiers étrangers... heu je vois pas.

Ensuite, il faut savoir qu'avec le numéro de SIRE et sauf à faire partie des vétérinaires autorisés, des forces de l'ordre ou autres organismes qui disposent d'une autorisation spéciales, tu ne peux pas avoir accès aux autres informations... On te dire qu'elle munie d'un transpondeur ou pas (mais tu n'auras pas le numéro) et tu n'auras pas accès aux infos sur l'identité du propriétaire.
Peut-être tu verras la date de validation des papiers et encore, pas sur.
Tu verras sa date de naissance (parfois juste l'année), parfois sa taille... Tu verras comment elle enregistrée (onc, oc...) la couleur de sa robe..

Mais les infos propriétaires NON

Topchevaux

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Posté le 28/10/2015 à 15h04


vivi03 a écrit le 28/10/2015 à 14h39:


et bien moi j'ai sauvée une NF PP anglais de l'abatoire en 2010 je crois, et elle venait d'arriver en france, non pucée, pas de numéro de sire et les papiers qu'on m'a fournis n'était pas les siens...

donc oui, c'est possible...


Donc tu sais, puisque tu as déjà connu des problèmes avec un achat précédent, qu'il faut :

- demander à voir les papiers de l'équidé que l'on veut acheter (avant de l'acheter) ;
- demander le numéro de puce, afin de l'entrer dans la base de données (Français, Belge ou Anglais) pour savoir si la description qu'on en donne, correspond au cheval que l'on a vu ;
- qu'au moment de la vente, les papiers doivent être donnés immédiatement au paiement (même si livraison différé), sauf pour le carnet d'accompagnement qui doit lui, resté avec le cheval ; (mais tu dois demandé à le voir)
- qu'en France, il est interdit de vendre (ou d'acquérir) un équidé qui n'est pas en règle ;
- qu'en France, il est interdit de déplacer un équidé sans son carnet d'accompagnement.


Mais, malgré tout... tu achètes et tu te retrouve à nouveau devant des difficultés...
Comme quoi....... c''est pas la faute à pas de chance dans ton cas, c'est la volonté de te retrouver dans les difficultés Attention, l'Ifce, risque de finir par ne pas te louper en chemin et, pour avoir voulu économiser 5 ou 600 € sur la valeur d'un équidé, tu risques de te retrouver avec plus de 1.500 € (et parfois plus) d'amendes pour ne pas être en règle

=======================

Maintenant, je recommande fortement, a toute personne qui a un équidé dont l'histoire n'est pas clair au niveau des papiers (ou autres) de demander au vétérinaire de BIEN S'ASSURER qu'il n'y a pas déjà une puce en place.. Car parfois, faute de contrôle on se retrouve avec des équidés qui ont deux, voir trois puces... hé be vi... pas drôle, mais réaliste hélas

Edité par topchevaux le 28-10-2015 à 15h57



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Posté le 28/10/2015 à 15h04

topchevaux

Merci !!! Merci pour tout ces renseignements

Je trouvais déjà cela aberrant qu'en France, avec la simplification des démarches, on soit autant à la ramasse niveau tracé...Mais alors là un cheval à l'identification non conforme qui passe les douanes et les services vétérinaires anglais et français: pas mal!

Dans le sens France- Angleterre ça n'aurait sûrement pas été la même.

Enfin comme tu dis il est bien tant qu'ils passent aux sanctions...

Topchevaux

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Posté le 28/10/2015 à 15h15


deedoocmoi a écrit le 28/10/2015 à 15h04:
@topchevaux

Merci !!! Merci pour tout ces renseignements

Je trouvais déjà cela aberrant qu'en France, avec la simplification des démarches, on soit autant à la ramasse niveau tracé...Mais alors là un cheval à l'identification non conforme qui passe les douanes et les services vétérinaires anglais et français: pas mal!

Dans le sens France- Angleterre ça n'aurait sûrement pas été la même.

Enfin comme tu dis il est bien tant qu'ils passent aux sanctions...


Deedoocmoi

Le gros problème c'est "l'ouverture des frontières". Les gens pensent que cela les dédouanes des obligations administratives.. Ce n'est absolument pas le cas et, en principe, avant de passer une frontière avec un animal (du tabac, de l'alcool, de l'alimentation....) il faut se renseigner auprès des douanes des deux pays, pour connaitre les obligations.

Souvent, lorsque ce sont des " pro" (laissez moi rire) qui importe ou exporte... ils savent très bien ce qu'ils font et si les papiers ne sont pas là, à l'achat, il y a peu de chance de les récupérer un jour.
Le soucis aujourd'hui, c'est que l'acheteur (même ignorant) risque de se faire taper (dans le porte feuille) s'il se fait prendre à déplacer à animal qui n'est pas en règle et qui, parfois, traine une histoire louche (animal volé)...

Hgap

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Posté le 28/10/2015 à 16h39

Oups tu as dû t'emmêler les pinceaux topchevaux, c'est MA carte de proprio qui a été emportée dans l'innondation, le carnet lui est au chaud avec moi (je suis en région parisienne ).
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