Longer en licol éthologique

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Coquette8

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Longer en licol éthologique
Posté le 22/10/2015 à 12h26

bonjour,

j'aimerais savoir ce que vous pensez de longer en licol éthologique.
Avant je longeais en filet en passant dans l'anneau intérieure, par dessus la nuque et en attachant le mousqueton à l'anneau extérieure.
Mais j'avais beaucoup de mal à le faire descendre en extension. Il n'y a que quand je mettais le gogue où là en effet il descendait (même sans le brancher sur le mort) mais je ne suis pas vraiment pour les enrênnements...

J'ai donc essayé le caveçon mais mon cheval était très crispé avec. Je voyais qu'il n'était absolument pas décontracté. Il crispait sa mâchoire et on voyait son anxiété dans ses yeux.

j'ai donc essayé le licol éthologique pour longer et là magique : cheval qui descend avec le bout du nez complétement dans le sable au pas et au trot sans aucune demande de ma part.
Par conte il met son nez à l'extérieure, a tendance à couper le cercle et ne vient pas tendre sa longe.

Pour le fait de ne pas tendre sa longe c'est sans doute normal car si il tend la longe, les points de pression du licol doivent le gêner.
Qu'en pensez vous ?

Pour ce qui est de longer en licol étho comment vous y prenez vous ?

Edité par coquette8 le 22-10-2015 à 12h27

Ventdusud

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Posté le 22/10/2015 à 12h37

Pour ma part je ne longerais pas en licol éthologique, c'est un licol assez sévère et de loin au bout de ta longe ... tu manques de précision, et tu risques vraiment de faire mal à ton cheval

pour l'entrainer à baisser (du moins à remonter son dos ... j'utilise des pirelli, mais en veillant en même temps à ce que les postérieurs passent bien sous la masse. et je les utilise peu après avoir par ailleurs longer mes chevaux sans

Quiebro13

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Posté le 22/10/2015 à 12h52

À la base je n'aime pas longer en licol etho principalement parce que ça n'est pas fait pour ça et que ça tourne souvent.

Depuis que j'ai celui d'andy Booth il ne tourne pas du tout ça m'arrive de longer en licol etho mais surtout parce que dans la séance je vais travailler à pied des exercices isolés et sur le cercle.

La longe mise en Colbert sur le filet je n'aime pas du tout on a beaucoup trop d'action sur la nuque.

Le mieux pour longer reste le caveçon mais encore faut il savoir s'en servir ...

Le fait que ton cheval ne tende pas sa longe ne vient pas forcément de ce qu'il a sur la tête mais d'un potentiel manque d'engagement et d'un soucis de positionnement de ta part il faut lui demander de bien engager et le "pousser" sur son cercle.

Ponix

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Posté le 22/10/2015 à 13h04

Je ne longe qu'en licol étho, bien réglé il ne tourne pas du tout, et en corde assez grosse ce n'est pas ce qu'il y a de plus sévère et vu la force de la longe et la pression mise sur le mors, selon mon dentiste c'est bien moins pire.
Si mon cheval coupe mon cercle, je l'y remet avec ma chambrière, et si il tourne le nez à l'extérieur c'est que tu mets trop de pression sur ta longe

Chamallow67

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Posté le 22/10/2015 à 13h13

Pour la longe en licol étho, tu as le licol de michel robert : il n'y a pas de nœud de fixation dessous et du coup, ça coulisse parfaitement. Et ce licol ne tourne pas.
Tu peux aller voir sur son site : il y a des infos intéressantes.
C'est plutôt une bonne nouvelle qu'il mette le nez par terre : tu vas pouvoir le travailler en décontraction.
par contre, si il coupe le cercle, c'est (à mon avis) qu'il ne respecte pas ce que tu lui demandes. tu peux mettre ta chambrière vers son épaule pour l'éloigner de toi.

Dolimos

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Posté le 22/10/2015 à 13h23

Après avoir utilisé des enrenements comme le pessoa et longe en filet il y a maintenant pas mal d'année que j'ai abandonné tout ca et que je ne longe plus qu'en licol etho !
On ne touche pas à la bouche , le cheval n'est pas "coincé " dans un enrenement donc pas de contrainte : il est Bcp plus décontracté et descend de façon naturelle si on s'y prend correctement .
De plus , lorsque je longe mes chevaux avec , une fois les choses calées et les codes mis en place sur les 1ères séances , le cheval ne tire pas sur sa longe et comprend vite ou est son intérêt !!
On obtient donc un travail dans la plus grande décontraction avec un cheval qui participe . Chose Bcp moins évidente avec filet et enrenement où on impose quand même une attitude au cheval .

Bref je suis bien plus satisfaite des résultats an licol etho , y a pas photo !!

Janikeete

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Posté le 22/10/2015 à 13h33

Pardonnez si ma remarque n'est pas pertinente, mais pourquoi pas en licol simple ? Manque de précision ?
Certains chevaux longe bien en licol simple, quand l'éducation à la longe est bien, d'autre moins bien car c'est moins précis

Edité par janikeete le 22-10-2015 à 13h49



Coquette8

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Posté le 22/10/2015 à 13h40


ventdusud a écrit le 22/10/2015 à 12h37:
Pour ma part je ne longerais pas en licol éthologique, c'est un licol assez sévère et de loin au bout de ta longe ... tu manques de précision, et tu risques vraiment de faire mal à ton cheval

pour l'entrainer à baisser (du moins à remonter son dos ... j'utilise des pirelli, mais en veillant en même temps à ce que les postérieurs passent bien sous la masse. et je les utilise peu après avoir par ailleurs longer mes chevaux sans


Franchement en ayant essayé caveçon et le licol étho, je dirais que le caveçon a l'air plus sévère (ça dépend des chevaux certainement). En tous cas mon cheval sans aucune tension et sans même longer, je le voyais tous crispé tous mal en caveçon.

Et pour moi le filet avec mors est autant stricte que le licol étho si ce n'est plus.
On peut également faire très mal au cheval en filet si on s'y prend mal.

En tous cas je trouve mon cheval bien plus zen et décontracté en licol. il descend tous seul et se décontracte tous seul.

Coquette8

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Posté le 22/10/2015 à 13h47


quiebro13 a écrit le 22/10/2015 à 12h52:
À la base je n'aime pas longer en licol etho principalement parce que ça n'est pas fait pour ça et que ça tourne souvent.

Depuis que j'ai celui d'andy Booth il ne tourne pas du tout ça m'arrive de longer en licol etho mais surtout parce que dans la séance je vais travailler à pied des exercices isolés et sur le cercle.

La longe mise en Colbert sur le filet je n'aime pas du tout on a beaucoup trop d'action sur la nuque.

Le mieux pour longer reste le caveçon mais encore faut il savoir s'en servir ...

Le fait que ton cheval ne tende pas sa longe ne vient pas forcément de ce qu'il a sur la tête mais d'un potentiel manque d'engagement et d'un soucis de positionnement de ta part il faut lui demander de bien engager et le "pousser" sur son cercle.


Le miens ne tourne pas non plus de licol étho.
Non en Colbert ça ne lui correspondait pas du tous et je n'aime pas le fait que la longe ait une action que d'un côté de la bouche.

Ba en caveçon je ne sais pas plus que ça m'en servir enfin je procédais pareil que le filet mais je sais le régler par conte.

Mais même avant d'essayer de longer mon cheval, juste en lui ayant mis le caveçon je le voyais complétement crispé.
Il me regardait d'un air c'est quoi ce truc de tortures.
Je pense que c'est parce que le caveçon est assez lourd pour lui.
J'ai un petit PS d'1m55 avec une tête fine.

Ba ce qui est bizarre pour le fait de tendre la longe c'est qu'il venait légèrement la tendre en filet, fortement la tendre en caveçon mais il avait une attitude complétement contracté de partout avec des allures étriquées et il ne vient pas du tous la tendre en licol étho.

Oui voila je le repoussais sur le cercle mais quelques mètres plus loin il venait le recouper et il avait tendance à accélérer en même temps alors qu'en filet il ne faisais pas ça et je procédais pourtant de la même manière.

Coquette8

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Posté le 22/10/2015 à 13h48


ponix a écrit le 22/10/2015 à 13h04:
Je ne longe qu'en licol étho, bien réglé il ne tourne pas du tout, et en corde assez grosse ce n'est pas ce qu'il y a de plus sévère et vu la force de la longe et la pression mise sur le mors, selon mon dentiste c'est bien moins pire.
Si mon cheval coupe mon cercle, je l'y remet avec ma chambrière, et si il tourne le nez à l'extérieur c'est que tu mets trop de pression sur ta longe


Oui le miens aussi est en corde assez grosse.
pourtant justement comme il coupe son cercle il n'y a aucune pression sur la longe.

Coquette8

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Posté le 22/10/2015 à 13h50


chamallow67 a écrit le 22/10/2015 à 13h13:
Pour la longe en licol étho, tu as le licol de michel robert : il n'y a pas de nœud de fixation dessous et du coup, ça coulisse parfaitement. Et ce licol ne tourne pas.
Tu peux aller voir sur son site : il y a des infos intéressantes.
C'est plutôt une bonne nouvelle qu'il mette le nez par terre : tu vas pouvoir le travailler en décontraction.
par contre, si il coupe le cercle, c'est (à mon avis) qu'il ne respecte pas ce que tu lui demandes. tu peux mettre ta chambrière vers son épaule pour l'éloigner de toi.


Oh oui au moins en licol étho il est complétement décontracté.

Oui la chambrière sur l'épaule c'est ce que je fais donc il se décale vers l'extérieure sur le moment mais déjà il accélère un peu et en plus il recoupe le cercle aussitôt après.

Il ne me faisait pas ça quand je longeais en filet.

Edité par coquette8 le 22-10-2015 à 13h52



Coquette8

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Posté le 22/10/2015 à 13h55


dolimos a écrit le 22/10/2015 à 13h23:
Après avoir utilisé des enrenements comme le pessoa et longe en filet il y a maintenant pas mal d'année que j'ai abandonné tout ca et que je ne longe plus qu'en licol etho !
On ne touche pas à la bouche , le cheval n'est pas "coincé " dans un enrenement donc pas de contrainte : il est Bcp plus décontracté et descend de façon naturelle si on s'y prend correctement .
De plus , lorsque je longe mes chevaux avec , une fois les choses calées et les codes mis en place sur les 1ères séances , le cheval ne tire pas sur sa longe et comprend vite ou est son intérêt !!
On obtient donc un travail dans la plus grande décontraction avec un cheval qui participe . Chose Bcp moins évidente avec filet et enrenement où on impose quand même une attitude au cheval .

Bref je suis bien plus satisfaite des résultats an licol etho , y a pas photo !!


Oui suis tous a fait d'accord avec toi, avec le licol étho mon cheval est complétement décontracté et il descend le nez tous seul et reste en bas.
Et il ne tire pas du tous. Bon il n'a jamais tiré en longe ni en filet ni en caveçon.

Par conte comment t'y prend tu pour mettre le nez à l'intérieure ? et le repousser sur le cercle ? car quand je le repousse oui il se pousse mais il vient recouper juste après.

Tu lui demande de tendre la longe en licol étho ?

Coquette8

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Posté le 22/10/2015 à 13h56


janikeete a écrit le 22/10/2015 à 13h33:
Pardonnez si ma remarque n'est pas pertinente, mais pourquoi pas en licol simple ? Manque de précision ?
Certains chevaux longe bien en licol simple, quand l'éducation à la longe est bien, d'autre moins bien car c'est moins précis


J'ai essayé en licol simple mais il a encore plus le nez a l'extérieur et il répond beaucoup moins bien aux pressions.

Bagherra

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Posté le 22/10/2015 à 14h34

et avec une alliance de longe ??

le pression est en dessous , et le licol ne tourne pas ...


enfin moi quand je devais longer mon vieux, en licol etho , c'etait plus un licol side avec des boucle sur le coter ....mais avec une alliance , mon cheval avais la tete en bas ... sans probleme ...

Dolimos

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Posté le 22/10/2015 à 14h39


coquette8 a écrit le 22/10/2015 à 13h55:


Oui suis tous a fait d'accord avec toi, avec le licol étho mon cheval est complétement décontracté et il descend le nez tous seul et reste en bas.
Et il ne tire pas du tous. Bon il n'a jamais tiré en longe ni en filet ni en caveçon.

Par conte comment t'y prend tu pour mettre le nez à l'intérieure ? et le repousser sur le cercle ? car quand je le repousse oui il se pousse mais il vient recouper juste après.

Tu lui demande de tendre la longe en licol étho ?


Je ne me foccalise pas du tout sur nez a l'extérieur ou intérieur ! Pour moi , en longe la priorité c'est la décontraction !
Je pars du principe que c'est une séance un peu plus "recreative" que du travail conventionnel , donc comme Quiebro , je mêle du travail a pied , des petits sauts , de la désensibilisation sur des objets bizarres etc ...
Et j'essaye de ne rien imposer au cheval : c'est un dialogue . Je propose , il répond a sa manière , j'adapte .
C'est l'occasion d'observer son comportement , sa locomotion , ses "manies" lorsqu'il est au naturel afin de trouver les meilleures solutions une fois dessus dans le travail monté .

Je ne demande pas particulièrement de tendre la longe , je demande juste a ce que le cheval reste sur un cercle le plus régulier possible . Les tensions constantes , que ce soit sur les renes ou sur la longe , je proscrits ! Le cheval doit être autonome dans sa locomotion et se prendre en charge . Je ne suis pas la pour le tenir !

Lorsque les chevaux sont peu habitués a la longe , les jeunes en particulier , ils ne savent pas faire des cercles ronds !! C'est un apprentissage que de faire un cercle parfait !!

Pour ce faire , le langage corporel du longeur est primordial !
Pour l'éloigner , on peut soit faire une "vague" avec la longe , ou faire un pas rapide en direction du cheval lorsqu'il coupe . Je trouve le pas en direction du cheval plus efficace !
Après il faut établir des codes clairs et précis et s'y tenir !
Parfois ça prend plusieurs séances de caler les choses !
Mais en étant rigoureux sur son placement par rapport au cheval et son langage corporel et vocal , les choses se mettent vite en place en general !!




Edité par dolimos le 22-10-2015 à 14h43



Deedoocmoi

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Posté le 22/10/2015 à 15h30

Le choix licol " etho", caveçon, filet dépend de plein de choses. Je sais c'est un réponse "bateau" mais pour moi tout dépend du cheval et de son niveau de longe, du longeur et de son niveau de longe, de ce qu'on travaille etc etc

J'ai un cheval qui longe très bien. Il est très bien mis au ordre vocaux, extrêmement sensible au placé. ben je le longe en licol etho, comme en filet avec un pessao. Tout dépend ce que je recherche.

Il en va de même pour la longe. J'ai des longes plates classiques mais j'apprécie aussi de longer avec ma longe etho de 7m. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le poids de la longe me permet d'avoir une main beaucoup "discrète".

Tous ces outils peuvent être de véritable atouts mais peuvent aussi, mal utilisés, être des instruments de tortures.

Si vos infrastructures vous le permettent, le travail en liberté est aussi très instructif.
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