Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors

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Amandine.p

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 11h37

Bonjour à tous,

Contexte : Cheval de 7 ans, très peu monté par des professionnels sur le plat, monté en mors à olive double brisure.

J'ai remarqué depuis quelques temps que mon cheval à tendance à "fuir le mors". J'ai demandé un peu conseils autour de moi, et tout le monde me répond "vaut mieux ça qu'un cheval qui pèse dessus" mais impossible d'avoir d'autres réponses ..
Suite à quelques recherches internet, j'ai trouvé quelqu'un qui disait "Quand on a l'impression de rien avoir dans nos mains c'est que le cheval se creuse le dos par manque d'avant."

Et en effet, le mien à tendance à se creuser. Quand je dit qu'il fuit son mors, j'entend par là qu'il fera tout pour que les rênes soient détendus. Si je les retend, il ira jusqu'à s'encapuchonner pour les détendre .. Et là où je ne comprend plus rien c'est que malgré tout, il se méjuge.

Je ne cherche pas spécifiquement un cheval qui se pose sur son mors pour obtenir un placé, je veux juste qu'il vienne tendre son dos ou du moins dans un premier temps qu'il évite de travailler en se creusant.

Je n'ai malheureusement pas la possibilité de me faire encadrer, c'est pourquoi je poste ici; afin d'avoir des conseils, des explications sur le pourquoi du comment voir quelques idées exercices.

Merci :)

Blubabe

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 11h40


amandine.p a écrit le 02/11/2015 à 11h37:
Bonjour à tous,

Contexte : Cheval de 7 ans, très peu monté par des professionnels sur le plat, monté en mors à olive double brisure.

J'ai remarqué depuis quelques temps que mon cheval à tendance à "fuir le mors". J'ai demandé un peu conseils autour de moi, et tout le monde me répond "vaut mieux ça qu'un cheval qui pèse dessus" mais impossible d'avoir d'autres réponses ..
Suite à quelques recherches internet, j'ai trouvé quelqu'un qui disait "Quand on a l'impression de rien avoir dans nos mains c'est que le cheval se creuse le dos par manque d'avant."

Et en effet, le mien à tendance à se creuser. Quand je dit qu'il fuit son mors, j'entend par là qu'il fera tout pour que les rênes soient détendus. Si je les retend, il ira jusqu'à s'encapuchonner pour les détendre .. Et là où je ne comprend plus rien c'est que malgré tout, il se méjuge.

Je ne cherche pas spécifiquement un cheval qui se pose sur son mors pour obtenir un placé, je veux juste qu'il vienne tendre son dos ou du moins dans un premier temps qu'il évite de travailler en se creusant.

Je n'ai malheureusement pas la possibilité de me faire encadrer, c'est pourquoi je poste ici; afin d'avoir des conseils, des explications sur le pourquoi du comment voir quelques idées exercices.

Merci :)


il a vu un ostéo récemment? ça fait un peu penser à un mal de dos je trouve.



Dolimos

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 11h56

Ton entourage n'est pas de tres bon conseil ...
Un cheval qui fuit le mors , ça n'est pas bon du tout !
Ca veut dire qu'il ne tend pas sa ligne du dessus et donc travaille "creux" .
Cela peut venir de plusieurs choses : pb / douleur physique , main/mors trop dur , ou tout simplement certains chevaux (ceux qui sont tres dans le sang style PS, AA ) donnent difficilement leur dos et ont du mal a se tendre .
Cela vient surement du manque de force qui rend pour eux plus compliqué de "porter" leur cavalier tout en utilisant correctement leur dos .
Dans une 1er temps , eliminer toute possibilité de douleur ou gêne physique en faisant passer dentiste et osteo .

Ensuite , ben c'est pas forcement un travail simple car il faut arriver a "pousser" le cheval vers son mors mais sans qu'il ne s'echappe vers l'avant . En gros on crée de l'impulsion via les postérieurs et on doit venir la receptionner et la reguler en douceur via le mors .
Le pb c'est que en general ces chevaux vont avoir tendance a precipiter et a fuir vers l'avant , donc il faut les canaliser via l'incurvation et le cercle .
Il faut avoir aussi un peu de feeling et de doigté pour savoir receptionner sans bloquer , mais sans laisser dans le vide non plus : une bonne main liante et souple est indispensable pour que le cheval accepte de réouvrir le dialogue avec celle ci .
Car un cheval qui fuit le contact et s'enferme n'est ni plus ni moins qu'un cheval qui refuse et coupe tout dialogue afin de fuir une situation inconfortable (soit douloureuse , soit qui lui demande un effort qu'il n'est pas enclin a faire ) .
Effectivement , il est probable que ce cheval , si il n'a pas été travaillé par qlq de competant , soit derrière les jambes et pas tendu . Il travaille "en roue libre" sans utiliser correctement son moteur et son dos .

Neptune44

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 13h44

Rien de plus à rajouter, la réponse ci-dessus est très complète.

Tu peux nous mettre une petite vidéo de ton cheval, monté pour qu'on se rende compte un peu mieux de comment tu essaies de corriger ce problème ?

Peut être qu'en te voyant faire, quelqu'un pourra te conseiller des exercices précis.

Misspoony

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 14h35

Et si tu le longe ? Comment est il ? Peut être plus à l'aise sans le poid et le gène du cavalier ? Essaie de lui faire comprendre que avancer le bout du nez et plus agréable pour lui, pour cela, personnellement jutiLise beaucoup de variation d'allure et de taille sur le cercle, je commence par un petit cercle, en lui demandant de pousser un peux ses hanches puis jaggràndis et généralement ils viennent de poser sur le mort même 3 seconde et beaucoup de caresse

Lauracmoulin

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 16h46

Réponse très juste de Dolimos comme d'habitude ! :)

Amandine.p

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 19h04

Merci à tous de vos réponses :)
Alors le passage de l'ostéo ainsi que d''une saddle fitter est prévue prochainement

Montant seule je n'ai malheureusement pas le moyen de faire des vidéos .. Et je n'ai pas trouvé d'autres solutions que de le laisser libre de son port de tête en montant rênes semi-longues. Il a très vite appris à travailler en extension d'encolure mais je me suis rendue compte récemment qu'il "triche". Il est tête en bas en engageant très bien, mais il se creuse pour éviter d'avoir à forcer dans son dos ..

En longe, c'est pareil. J'ai essayé une fois de le longer en rênes allemandes et même chose, il refuse que les rênes soient tendus ..


Dolimos : Merci beaucoup pour toutes ces explications :)
Alors pour un mors trop dur, je pense que ce sera difficile de faire plus simple que celui à olive et double brisure mais peut être ne supporte-t'il pas le mors tout simplement .. Avant que je l'achète, son ancien mors était très sévère et les cavaliers pas forcément conscient de la dureté de leurs actions, se peut-il qu'il ai assimilé le mors à quelque chose de douleur, ce qui rajouterai son refus à se poser dessus ?

D'accord, je comprend. La mise en application m'a l'air bien plus compliquée mais merci beaucoup pour les explications ! :)

Oceandesajoncs

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 21h17


dolimos a écrit le 02/11/2015 à 11h56:
Ton entourage n'est pas de tres bon conseil ...
Un cheval qui fuit le mors , ça n'est pas bon du tout !
Ca veut dire qu'il ne tend pas sa ligne du dessus et donc travaille "creux" .
Cela peut venir de plusieurs choses : pb / douleur physique , main/mors trop dur , ou tout simplement certains chevaux (ceux qui sont tres dans le sang style PS, AA ) donnent difficilement leur dos et ont du mal a se tendre .
Cela vient surement du manque de force qui rend pour eux plus compliqué de "porter" leur cavalier tout en utilisant correctement leur dos .
Dans une 1er temps , eliminer toute possibilité de douleur ou gêne physique en faisant passer dentiste et osteo .

Ensuite , ben c'est pas forcement un travail simple car il faut arriver a "pousser" le cheval vers son mors mais sans qu'il ne s'echappe vers l'avant . En gros on crée de l'impulsion via les postérieurs et on doit venir la receptionner et la reguler en douceur via le mors .
Le pb c'est que en general ces chevaux vont avoir tendance a precipiter et a fuir vers l'avant , donc il faut les canaliser via l'incurvation et le cercle .
Il faut avoir aussi un peu de feeling et de doigté pour savoir receptionner sans bloquer , mais sans laisser dans le vide non plus : une bonne main liante et souple est indispensable pour que le cheval accepte de réouvrir le dialogue avec celle ci .
Car un cheval qui fuit le contact et s'enferme n'est ni plus ni moins qu'un cheval qui refuse et coupe tout dialogue afin de fuir une situation inconfortable (soit douloureuse , soit qui lui demande un effort qu'il n'est pas enclin a faire ) .
Effectivement , il est probable que ce cheval , si il n'a pas été travaillé par qlq de competant , soit derrière les jambes et pas tendu . Il travaille "en roue libre" sans utiliser correctement son moteur et son dos .


Rien à dire de plus.
En revanche j'ai quelques questions:
l'as-tu déjà monté en hackamors ou side pull? je ne connais ni ton niveau, ni ta main, mais certain chevaux (genre le mien) peuvent avoir "peur" de la main, et anticiper un gêne, ou une douleur, en montant sans mors ils sont parfois beaucoup plus tendu dans leur dos. Cela peu être une piste à étudier , pas forcement à long termes mais le temps que son dos se muscle.

Deuxième chose, travailles-tu les hanches en dedans, cession, reculer, allongement etc. ? tous les exercices qui vont lui demander d'engager et de pousser avec ses postérieurs.

Oceandesajoncs

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Posté le 02/11/2015 à 21h19


amandine.p a écrit le 02/11/2015 à 19h04:


@Dolimos : Merci beaucoup pour toutes ces explications :)
Alors pour un mors trop dur, je pense que ce sera difficile de faire plus simple que celui à olive et double brisure mais peut être ne supporte-t'il pas le mors tout simplement .. Avant que je l'achète, son ancien mors était très sévère et les cavaliers pas forcément conscient de la dureté de leurs actions, se peut-il qu'il ai assimilé le mors à quelque chose de douleur, ce qui rajouterai son refus à se poser dessus ?



Oui bien sure ça à surement joué. Il avait quoi comme mors? j'ai l'impression que c'est souvent le pelham qui apprend au chevaux à s'encapuchonner.

Amandine.p

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 02/11/2015 à 21h48

Oceandesajoncs : j'ai déjà essayer les 2 et j'avais pas été satisfaite du side par contre l'hackamore super ! Pour tout dire, je suis en attente des soldes pour en acheter un ^^
Après, j'avais essayer au début ou je commençais à me préoccuper de "la bonne attitude" donc je n'avais pas fais plus attention que ça ..

Je commence doucement les cessions et allongement, le reculé est acquis, merci du conseil :)

Concernant le mors, il était au goyo/gourmette hyper serrée ..

Ivieju

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Posté le 02/11/2015 à 23h45

Haa le Goyo....mon petit PRE était monté en Goyo, pour récupérer une bouche derrière c'est beaucoup de boulot!
Je suis passée en mors a aiguille double brisure en ciprium, il commence enfin à se poser sur son mors! J'ai beaucoup boosé incurvation, contre incurvation, et l'extension d'encolure avec la méthode de jean d'orgeix.
Ponctuellement je mets un gogue (genre 1 ou 2 fois par mois max), mais depuis septembre uniquement, j'ai dû attendre qu'il vienne se poser sur la main avant, afin qu'il accepte la contrainte du gogue sans le fuir.

Aujourd'hui il se pose, même si ca n'est pas encore parfait, loin de la, mais au moins il ne va plus en arriere de ma main, à vrai dire parfois il va meme un peu trop fort dessus, trouver le bon dosage c'est tout un art.....

Bon courage en tout cas!

Dolimos

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Posté le 03/11/2015 à 08h02


amandine.p a écrit le 02/11/2015 à 19h04:


Avant que je l'achète, son ancien mors était très sévère et les cavaliers pas forcément conscient de la dureté de leurs actions, se peut-il qu'il ai assimilé le mors à quelque chose de douleur, ce qui rajouterai son refus à se poser dessus ?


Je pense qu'on tient là une bonne explication de son refus de communiquer avec sa bouche et de tendre son dos !!!

Si il a été "brimé" par un mors severe et une main peu delicate pendant de nombreuses années , il a donc appris a travailler dans l'inconfort et la crainte de la main . De plus il est fort probable qu'on l'ai forcé a travailler dans une attitude de présentation sans se soucier de ce qui se passe derrière et sous la selle . Il a donc pris l'habitude de bosser creux et de fuir la main .

As tu essayé la longe en licol etho ? Ca me semble assez bien indiqué dans son cas : rien dans la bouche , aucun enrenement , et ça les fait travailler le nez par terre . De plus a pied tu peux vraiment surveiller l'engagement .
Deja a la longe tu pourrais arriver a lui faire comprendre l'attitude que tu attends de lui (reforcement positif dés qu'il etend son encolure et se pousse avec les postérieurs) .
Reste a la reproduire a cheval , en cercle et incurvé pour commencer.

Cesar95

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 03/11/2015 à 10h52

un cheval qui n'accepte pas le contact de la main du cavalier... c'est généralement le conséquence d'une mauvaise main et ou de l'emploi d'une embouchure inappropriée. Le cheval qui s'appuie sur la main est tout aussi catastrophique qu'un cheval qui refuse le contact. Beaucoup de cavaliers croient qu'un cheval qui tend ses rênes est un cheval "tendu", et qui "tend" son dos... Alors que le pauvre animal ne fait que se contracter pour résister à la traction exercée sur sa bouche par le cavalier.
Un cheval "tendu", c'est avant tout une attitude mentale, surement pas un cheval qui tend les rênes... ou un cavalier qui tend les rênes, donc qui tire.

Gloriadubois

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 03/11/2015 à 12h06

j'ai eu ce soucis avec mon cheval qui se remettait de ses ulcères!
le soucis c'est que c'est soit physique comme le mien ( manque de force) donc voir un osthéo soit comportementaliste ( mors super sévères ) !

alors moi on m' a conseillé de faire des séances de 30 min au pas et trot sur des 8 de chiffres , avec des épaules en dedans / hanches en dedans!

ca prend pas mal de temps

Amandine.p

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Cheval qui ne s'appuie pas sur le mors
Posté le 03/11/2015 à 20h47

Oui en effet, juste le port de tête comptait, le dos et l'engagement des postérieurs étaient totalement oubliés ..

Je n'ai jamais essayé la longe en licol étho mais je suis preneuse de conseils. Je suppose que (correctement ajusté bien entendu) le licol étho crée des points de pression qui indique au cheval un position de tête vers le bas ? Ou le longeur doit-il faire une action spécifique ? Je suis désolée, je ne connais pas grand chose sur le licol étho ^^


Merci beaucoup à tous pour vos conseils, expériences et exercices ! :)

Layamponys

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Posté le 03/11/2015 à 20h56

essaye peut être des élastiques éducatifs pour éviter qu'il creuse sans s'encapuchoner + essaye le side pull si il fuit vraiment le mors
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