Cheval mag: article debourrage 18 mois

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Ruthabaga

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Cheval mag: article debourrage 18 mois
Posté le 16/11/2015 à 22h54


Hello CA !

Aujourd'hui, en allant acheter mes cigarettes, je flâne près des magazines puisqu'un peu de monde au bureau de tabac, et décide donc d'acheter un numéro de Cheval Magazine, que je lisais beaucoup étant ado lorsque je montais encore à cheval.

Ce soir, au lit, je feuillette distraitement le dit magazine, pour finir par tomber sur un article que je ne comprends pas. Il y est question du debourrage d'un yearling selon la méthode Blondeau (que je ne connais pas, mais qui se veut, selon les dires de l'article, basée sur le respect et la confiance). On y suit donc le parcours de N-Mari Rosa, un poulain de 18 mois, en débourrage.

Or, 1 an et demi pour débourrer un cheval, cela me paraît.. aberrant. Je suis bien consciente que dans le monde des courses tout va plus vite (ahah.. vous l'avez?), mais mine de rien.. moi ça me dérange. D'autant qu'il est expliqué dans l'article que le débourrage se fait en 15 jours, après quoi le poulain est envoyé en centre d’entraînements avant de partir sur les courses. A cet âge franchement, avoir un cavalier sur le dos ce n'est pas un peu.. tôt?
L'article se justifie par l'argument suivant: "Les chevaux de courses ont également un mode de vie différent des chevaux de sports équestres. Ils commencent à travailler très tôt, à 1 an et demi. Leur morphologie le permet car plus les chevaux sont jeunes, plus ils possèdent des fibres musculaires rapides qui leur permettent de courir vite. Au fur et à mesure qu'ils grandissent, la tendance s'inverse et les fibres musculaires lentes qui favorisent l'effort long et l'endurance, prennent l'avantage."
Je n'avais jamais entendu parler de quoique ce soit allant dans ce sens.

Cependant attention !!
Ce post n'a en aucun cas pour volonté de se transformer en zone de guerre ou en polémique quelconque. Je ne crache en aucun cas sur le monde des courses hippiques, que je ne connais pas du tout, je suis entièrement néophyte en la matière. Que ce soit en terme de débourrage ou de courses. Simplement, avec le peu de connaissances que je possède à ce sujet, et avec ce que je lis ici et là, 1 an et demi pour mettre un cavalier sur le dos d'un poulain, me paraît aberrant. Aussi, j'aimerai simplement comprendre si c'est une pratique courante, quels effets sur le cheval, positif ou négatif, pourquoi si tôt, etc.
Si des personnes éclairées voulaient prendre la peine de me répondre.

Rose25

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Cheval mag: article debourrage 18 mois
Posté le 19/11/2015 à 11h36


ncaar a écrit le 18/11/2015 à 21h45:

Oui enfin la selle ce n'est pas ce qui pèse le plus lourd sur le dos d'un cheval monté....

Quant au débourrage, je débourre les miens dès la naissance alors!
Non, il faut faire la différence entre les manip courantes: mettre le licol, donner les pieds, se laisser brosser partout, marcher en main et le débourrage proprement dit: acceptation de la selle puis du cavalier


Bah là c'est clairement débourrage débourrage, au sens premier : accepter harnachement et cavalier. C'est dommage que je ne puisse pas le scanné pour que tout le monde voit les photos (en plus, ca ne doit pas être très autorisé vu que ca pourrait être vu ou dévié comme le nom respect des droits de l'éditeur et du journaliste), mais on y voit clairement la personne montée le cheval sur plusieurs clichés et c'est redis dans le texte.

Ncaar

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Cheval mag: article debourrage 18 mois
Posté le 19/11/2015 à 11h56


rose25 a écrit le 19/11/2015 à 11h36:


Bah là c'est clairement débourrage débourrage, au sens premier : accepter harnachement et cavalier. C'est dommage que je ne puisse pas le scanné pour que tout le monde voit les photos (en plus, ca ne doit pas être très autorisé vu que ca pourrait être vu ou dévié comme le nom respect des droits de l'éditeur et du journaliste), mais on y voit clairement la personne montée le cheval sur plusieurs clichés et c'est redis dans le texte.

Tout à fait. Je sais qu'il y a des gens sur le forum qui ont fait débourrer (monté) leur poulain Selle Français là-bas dès 18 mois, c'est bien le problème

Mwa748

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Cheval mag: article debourrage 18 mois
Posté le 19/11/2015 à 12h12

rose25

HS mais j'adore le cheval de droite sur ta photo de profil !

Rose25

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Cheval mag: article debourrage 18 mois
Posté le 19/11/2015 à 13h34

ncaar Oui, c'est dommage, car il n'y a pas cette période de douceur pour le poulain. Perso, je ne compte pas monter la mienne avant ses 3 ans, mais je commence déjà le débourrage en l'habituant à la sensation de la sangle avec un petit surfaix et un tapis. Et je ne pense pas lui mettre de selle sur le dos avant ses deux ans et demi. Je fais en sorte qu'elle voit un maximum de chose le plus tôt possible sans que ca n'aille non plus trop vite en fait. Mon but est qu'elle ait le moins de "surprise" ou de choses nouvelles une fois le moment de poser mon popotin dessus en fait. Elle a le même âge que le poulain du magazine, à 24h près. Mais pour autant, je ne me vois pas faire ainsi, c'est trop forcé les choses pour moi et ce n'est pas respectueux.

En plus, il présente un cheval parmi tant d'autres débourré par cette méthode, mais pas une méthode précise. L'article est construit comme la journée type du cheval à débourré, mais rien n'est abordé pour celui qui veut faire cette méthode avec son cheval (rien sur les mesures de sécurité à prendre, l'explication de la méthode, l'impact psychologique sur l'animal, pourquoi cette méthode serait mieux qu'une autre... rien!). Donc bon, même si l'âge est trop jeune, ca me semble aussi très léger comme article.

mwa748 HS : ah oui, ce cheval là... Si tu savais l'histoire que j'ai avec... Il ne m'a jamais appartenu et pourtant son proprio me l'avait promis jusqu'à ce qu'il parte chez une femme qui...ne sait pas le monter. Il est en club aujourd'hui, monté par une gamine qui sait y faire parait-il (je ne l'ai jamais vu), mais sa proprio ne le monte que très peu. Elle a aussi acheter plein d'équipement en cas de chute (genre le gilet de cross gonflable à 200 balles) mais elle continue de soutenir qu'elle sait le monter à merveille.... Enfin, on ne va pas ouvrir le débat, mais c'est clairement le premier grand amour de ma vie dans les chevaux. Il m'a tout fait, je lui ait tout appris, mais la vie à fait que... Aujourd'hui, j'ai ma crevette (pas en photo de profil) qui me comble de bonheur et tant mieux. Il a une robe très particulière, même pour un appaloosa ^^

Ncaar

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Posté le 19/11/2015 à 14h38

Outre l'aspect psychologique, c'est l'aspect physique qui me chiffonne. Des rares chevaux que je connais qui ont été mis en route aussi tôt, je peux quand même dire qu'ils ont mal vieilli et n'ont pas fait grand chose, même s'il y a sûrement des exceptions.
Je trouve dommage que de grands professionnels réputés ne refusent pas de mettre au boulot avant 3 ans (je parle ici pour les chevaux de sport, ceux de course ayant d'autres impératifs). D'autant plus que beaucoup de gens tentent de faire pareil à présent, en pensant que c'est l'exemple à suivre....

Mwa748

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Posté le 19/11/2015 à 18h01


rose25 a écrit le 19/11/2015 à 13h34:


@mwa748 HS : ah oui, ce cheval là... Si tu savais l'histoire que j'ai avec... Il ne m'a jamais appartenu et pourtant son proprio me l'avait promis jusqu'à ce qu'il parte chez une femme qui...ne sait pas le monter. Il est en club aujourd'hui, monté par une gamine qui sait y faire parait-il (je ne l'ai jamais vu), mais sa proprio ne le monte que très peu. Elle a aussi acheter plein d'équipement en cas de chute (genre le gilet de cross gonflable à 200 balles) mais elle continue de soutenir qu'elle sait le monter à merveille.... Enfin, on ne va pas ouvrir le débat, mais c'est clairement le premier grand amour de ma vie dans les chevaux. Il m'a tout fait, je lui ait tout appris, mais la vie à fait que... Aujourd'hui, j'ai ma crevette (pas en photo de profil) qui me comble de bonheur et tant mieux. Il a une robe très particulière, même pour un appaloosa ^^



Aaaah je connais ça ...tu a d'autres photos? ( en MP pour ne pas flood ! ) il est sabino on dirait

Rose25

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Posté le 20/11/2015 à 09h18


ncaar a écrit le 19/11/2015 à 14h38:
Outre l'aspect psychologique, c'est l'aspect physique qui me chiffonne. Des rares chevaux que je connais qui ont été mis en route aussi tôt, je peux quand même dire qu'ils ont mal vieilli et n'ont pas fait grand chose, même s'il y a sûrement des exceptions.
Je trouve dommage que de grands professionnels réputés ne refusent pas de mettre au boulot avant 3 ans (je parle ici pour les chevaux de sport, ceux de course ayant d'autres impératifs). D'autant plus que beaucoup de gens tentent de faire pareil à présent, en pensant que c'est l'exemple à suivre....


Oui, aussi cet aspect à prendre en compte. En plus, que ca soit publier comme ca dans un magazine à grand rayonnement sans expliquer les conséquences ou autre, les gens voulant procéder ainsi ne se poseront pas beaucoup de questions, sous prétexte que "bah quoi, ils font bien comme ca dans les courses! Je ne vois pas où est le pb!" (et j'ai déjà entendu ca trèèèèèès souvent malheureusement...) et bien si, le pb, c'est qu'à 18 mois, ni le corps, ni l'esprit ne sont prêts à ca et si on peut se le permettre avec les chevaux de courses, c'est justement parce qu'ils sont monté avec très peu de poids et très peu de temps, sans compter leurs impératifs... et accessoirement, ce n'est pas parce qu'une majorité le fait que c'est bien

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Posté le 20/11/2015 à 09h19


mwa748 a écrit le 19/11/2015 à 18h01:



Aaaah je connais ça ...tu a d'autres photos? ( en MP pour ne pas flood ! ) il est sabino on dirait


Oui, on va éviter de faire un double post et d'envahir les autres ^^
Je peux t'en envoyer quelques unes si tu veux, il faut juste que je les retrouve lol.

Gobi

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Posté le 20/11/2015 à 12h03


rose25 a écrit le 19/11/2015 à 13h34:
@ncaar Oui, c'est dommage, car il n'y a pas cette période de douceur pour le poulain. Perso, je ne compte pas monter la mienne avant ses 3 ans, mais je commence déjà le débourrage en l'habituant à la sensation de la sangle avec un petit surfaix et un tapis. Et je ne pense pas lui mettre de selle sur le dos avant ses deux ans et demi. Je fais en sorte qu'elle voit un maximum de chose le plus tôt possible sans que ca n'aille non plus trop vite en fait. Mon but est qu'elle ait le moins de "surprise" ou de choses nouvelles une fois le moment de poser mon popotin dessus en fait. Elle a le même âge que le poulain du magazine, à 24h près. Mais pour autant, je ne me vois pas faire ainsi, c'est trop forcé les choses pour moi et ce n'est pas respectueux.


Je pense qu'un poulain qui a grandi en confiance jusqu'à ses trois ans, entouré et manipulé, n'a pas nécessairement besoin d'être préparé longtemps à l'avance aux accessoires du débourrage. Surtout s'il a eu l'occasion d'observer d'autre en situation de travail.
Ma pouliche de deux ans et demi n'a encore strictement rien vu si ce n'est soins (véto, maréchal), pansage et licol (marche en main et attache). Je ne pense pas que ce sera une pouliche compliquée car elle est curieuse de dtout et observe beaucoup sa mère au travail (dans un paddock collé au champ).
J'en reparlerai plus précisément au moment de son débourrage...

Rose25

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Posté le 20/11/2015 à 12h45


gobi a écrit le 20/11/2015 à 12h03:


Je pense qu'un poulain qui a grandi en confiance jusqu'à ses trois ans, entouré et manipulé, n'a pas nécessairement besoin d'être préparé longtemps à l'avance aux accessoires du débourrage. Surtout s'il a eu l'occasion d'observer d'autre en situation de travail.
Ma pouliche de deux ans et demi n'a encore strictement rien vu si ce n'est soins (véto, maréchal), pansage et licol (marche en main et attache). Je ne pense pas que ce sera une pouliche compliquée car elle est curieuse de dtout et observe beaucoup sa mère au travail (dans un paddock collé au champ).
J'en reparlerai plus précisément au moment de son débourrage...


Oui, on est d'accord sur ce point. La mienne ne voit pas les autres travailler, la carrière est assez loin du champs et en surplombs, donc impossible de voir les autres travailler pendant qu'on est au champs. Et le surfaix, c'est surtout parce que j'ai remarqué qu'elle était particulièrement sensible au passage de sangle alors que 0 pb véto/ostéo. En le lui mettant 1 fois par semaine, je vois déjà de petits progrès : elle se détend plus rapidement, regarde moins le surfaix ou la sangle... Il n'y a que ca je pense qu'on ferra différemment des manières plus classiques (et tant mieux, comme ca on garde les reperds "standards").
Mais rassure-toi, quand je dis "voir un maximum de choses", c'est au sens propre : voir des chiens, des chats, des poules, des lapins, des camions, des tracteurs, des voitures, des vélos, des parapluies... mais je ne force jamais, j'attend sagement que la situation viennent à nous et lui montre que c'est bon, elle ne craint rien de ce vilain gros tonneau vert du point de recyclage ou du méchant sac poubelle plein à craqué ^^. Alors elle sent, regarde et comprend que c'est bon, c'est pas le tronc par terre qui risque de la croqué tout cru lol. Et maintenant son meilleur pote en pâture, c'est devenu le tracteur qui amène le foin XD

Mais je suis d'accord avec toi, pas besoin de s'exciter à grimper sur leurs dos avant 3 ans. Ils auront facile 15 ans minimum à se faire grimper dessus après, alors bon... Suffit de prendre un maximum de temps pour tout faire petit à petit, pour arriver à un débourrage agréable, sans heurt et sans surprise, tout dans la douceur et le choix. Le coup du box façon Blondeau, je n'aime pas du tout : c'est risqué si le cheval à décider que "non, tu ne me monteras pas dessus", tant pour le cavalier que pour l'animal. En plus ce n'est pas fait très progressivement, il y a énormément de choses nouvelles et d'informations à retenir et à décodées pour le poilu. Il y a un côté contrainte très prononcé je trouve. Je préfère largement la méthode sac à patate, même si ca fait mal au ventre, qu'on dépend à 100% de celui qui tiens le cheval et qu'on doit faire ca plus longtemps. Ca permet un résultat équivalent avec un chemin plus doux et plus respectueux. Ca me rappelle d'ailleurs une phrase dans Dance avec lui. Je crois que ca disait quelque chose comme "ce n'est pas la destination qui compte, mais le chemin pour y arriver" (oui, c'était mon instant *culture équestre-cinématographique du jour bonjour* )
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