Evaluer le modèle d'un dos d'équidé.

Itsearlydays

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Posté le 17/11/2015 à 19h22

Je pourrais pas aider mais ça m'intéresse

Tchi

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Posté le 17/11/2015 à 19h31

Il faut se rendre compte aussi que les gens sont de plus en plus pointilleux sur le bien être de leur chevaux. Alors certains on besoin de selle spéciales (dos vraiment fin ou large ou garrot vraiment développer) mais dans l'ensemble a usage léger (comme bcp de gens une fois par semaine) une selle standard va trèèèès bien.
Certes qd on monte bcp qu'on a de vrai objectif sportif comme es pro on prend une selle de meilleurs qualité mais même les pro n'ont pas une selle par cheval donc je pense qu'il faut arrêter a parano ^^

Mais je suis d'accord pour dire que certain chevaux en ont besoin, mais bcp achète des selles sur mesure patati sans réel besoin.

Voila je répond a coter un peu mais il faut le dire je pense ^^

Lenahaha

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Posté le 17/11/2015 à 19h55

Pour moi, il est clair qu'au niveau de l'ouverture d'arcade, il y a bien 90% des selles "de série" et pas que, qui sont trop étroite.

J'ai eu pendant des années une selle que je mettais aux chevaux et poneys que j'avais au travail. Elle avait une ouverture de 33 cms. Ça peut sembler énorme mais je n'ai JAMAIS eu aucun soucis avec. Jamais eu un cheval mal a l'aise, pas un poil blanc, pas une gène, bref, aucun des soucis qui reviennent régulièrement sur les forums.

Et c’était pas une selle magique, c’était une JC, payer 8000frs a l’époque.

Aujourd'hui, on trouve des ouvertures d'arcade en moins de 30 cms. Tu m’étonnes que les chevaux soient pas bien ...

Je ne sais pas pourquoi les arcades se sont autant resserrer en 15 ans mais c'est clair qu'il y a un problème. Et c'est ce problème qui fait que les gens rencontrent plus de soucis d'adaptation. Ce qui fait qu'ils s’intéressent au fitting.

A l’époque, on avait tous des selles bien large et on avait aucun soucis.

Amand37

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Posté le 17/11/2015 à 19h58

En effet, les selliers français, on en général un seul modele d'arçon avec une ouverture "standart" contrairement aux selliers anglais ou allemend, qui eux proposent des modèles de selles avec différents arçon permettant d'habiller correctement un poney ou cheval: dos etroits, haut garrot, dos large,...

Michiwa

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Posté le 17/11/2015 à 20h35

Vu que tu demandais des photos j'ai essayé de t'en trouver. Tu vas vite te rendre compte que les miens sont des tables basses donc tu vas pouvoir + facilement comparer avec d'autres chevaux plus classiques.

(Je précise qu'ils manquent de muscle...)

Il est rond comme une barrique avec un garrot pas très prononcé et dos très court. Je le monte avec une Thorowgood T8 avec une arcade jaune (maximum, mais ça reste trop étroit tant qu'il ne perdra pas de poids).

Un peu le même schmilblik avec lui, mais j'ai réussi à lui faire perdre un peu de poids donc je n'ai pas de soucis d'arcade. Il est monté avec une thorowgood cob et on est passé de l'arcade argent à l'arcade jaune.

Ici tu peux voir à quel point le dois est plat (pratique pour faire les chèques !), par contre copain de pré à droite (mais on ne voit pas bien, on distingue un peu la colonne en zoomant) a le dos complètement inverse : dos en toit et fort garrot !

Seera

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Posté le 17/11/2015 à 20h39

Globalement, un dos se definit selon qq parametres:

- L'ouverture d'arcade
- la forme du garrot (creux, V ou U inversé)
- la courbure du dos, on mesure la difference de hauteur entre le haut du garrot et le point le plus bas du dos, ''globalement'' on a trois types de courbures : cob (dos plat), standard et haut garrot
- l'equilibre du dos du cheval, selon la hauteur du garrot, de la croupe, on devra rehhausser l'avant ou l'arriere de la selle.

Après il y en a bien d'autres, mais pas besoin de faire un dessin pour se dire que la selle c'est super complexe, vu la quantite de morphotypes qu'il existe.
De plus, les chevaux actuels sont de plus en.plus forts au niveau du dos, donc les dos sont de plus en.plus larges, en U au niveau du garrot et courbure de dos frisant l'horizontale.
Autant dire que peu de selles conviennent a ce genre de chevaux...

Misstagadaa

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Posté le 17/11/2015 à 20h43

tchi a écrit le 17/11/2015 à 19h31:

Il faut se rendre compte aussi que les gens sont de plus en plus pointilleux sur le bien être de leur chevaux. Alors certains on besoin de selle spéciales (dos vraiment fin ou large ou garrot vraiment développer) mais dans l'ensemble a usage léger (comme bcp de gens une fois par semaine) une selle standard va trèèèès bien.
Certes qd on monte bcp qu'on a de vrai objectif sportif comme es pro on prend une selle de meilleurs qualité mais même les pro n'ont pas une selle par cheval donc je pense qu'il faut arrêter a parano ^^

Mais je suis d'accord pour dire que certain chevaux en ont besoin, mais bcp achète des selles sur mesure patati sans réel besoin.

Voila je répond a coter un peu mais il faut le dire je pense ^^

Lol. Tu met une selle 1cm trop étroite à mon loulou, même une fois par semaine, bah tu peut rien faire.
C'est simple, si c'est trop étroit, car il met la tête entre les antérieurs et part en saut de mouton.
Bravo le travail dans ces conditions! XD

Elysia

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Posté le 17/11/2015 à 21h33

lenahaha a écrit le 17/11/2015 à 19h55:

Pour moi, il est clair qu'au niveau de l'ouverture d'arcade, il y a bien 90% des selles "de série" et pas que, qui sont trop étroite.

J'ai eu pendant des années une selle que je mettais aux chevaux et poneys que j'avais au travail. Elle avait une ouverture de 33 cms. Ça peut sembler énorme mais je n'ai JAMAIS eu aucun soucis avec. Jamais eu un cheval mal a l'aise, pas un poil blanc, pas une gène, bref, aucun des soucis qui reviennent régulièrement sur les forums.

Et c’était pas une selle magique, c’était une JC, payer 8000frs a l’époque.

Aujourd'hui, on trouve des ouvertures d'arcade en moins de 30 cms. Tu m’étonnes que les chevaux soient pas bien ...

Je ne sais pas pourquoi les arcades se sont autant resserrer en 15 ans mais c'est clair qu'il y a un problème. Et c'est ce problème qui fait que les gens rencontrent plus de soucis d'adaptation. Ce qui fait qu'ils s’intéressent au fitting.

A l’époque, on avait tous des selles bien large et on avait aucun soucis.

Oui, donc c'est bien ce que je pensais : mieux vaut prendre une arcade un peu large, ça fittera plus facilement qu'une trop étroite, pour peu qu'on rajoute un amortisseur.

Mais pourquoi les arçons sont devenus de plus en plus étroits ? J'avais une Forestier de 96... Déjà là, elle était un peu étroite dès lors que je montais un cheval Belge, un SF un peu gras... Bref, elle allait bien sur un anglo quoi. A l'achat de mon poulain je l'ai revendue, consciente que ce serait trop étroit. Mais encore une fois, à part se faire faire une selle avec un arçon plus large, ou aller vers de l'interchangeable qui selon moi n'est pas assez démocratisé (regardons les choses en face, le synthétique Wintec ou Tekna, ça va un moment, mais l'assise du cuir ça change beaucoup... Bates est un peu (franchement) cher pour une selle faite à la chaine. Les Kent & Master (ou Thorowgood pour le synthétique) sont loin d'être modernes techniquement parlant - et jolies...), tout semble terriblement étroit !

Elysia

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Posté le 17/11/2015 à 21h45

michiwa a écrit le 17/11/2015 à 20h35:

Vu que tu demandais des photos j'ai essayé de t'en trouver. Tu vas vite te rendre compte que les miens sont des tables basses donc tu vas pouvoir + facilement comparer avec d'autres chevaux plus classiques.

(Je précise qu'ils manquent de muscle...)

Il est rond comme une barrique avec un garrot pas très prononcé et dos très court. Je le monte avec une Thorowgood T8 avec une arcade jaune (maximum, mais ça reste trop étroit tant qu'il ne perdra pas de poids).

Un peu le même schmilblik avec lui, mais j'ai réussi à lui faire perdre un peu de poids donc je n'ai pas de soucis d'arcade. Il est monté avec une thorowgood cob et on est passé de l'arcade argent à l'arcade jaune.

Ici tu peux voir à quel point le dois est plat (pratique pour faire les chèques !), par contre copain de pré à droite (mais on ne voit pas bien, on distingue un peu la colonne en zoomant) a le dos complètement inverse : dos en toit et fort garrot !

Bah tu vois, les deux premiers... De profil je les vois pas si différents de 70% des chevaux de ce forum. Enfin peut-être que je me trompe, ou bien ce sont les selliers qui se trompent depuis des années... Mais pour moi il n'est pas plus rond qu'un autre sur lequel on met bien souvent des selles standard...

Attention, je ne dis pas que c'est bien, adapté etc... Simplement qu'on a tendance à considérer des chevaux comme "hors standard" alors qu'ils sont comme la plupart des autres...

Ca me donne juste l'impression d'être dans un pays qui voudrait faire porter des vêtements en taille 36 à toutes ses femmes, alors que dans le pays d'à côté la même femme serait à l'aise dans une taille 40 et ne serait pas regardée bizarrement.

Qu'en est-il des tailles américaines de selles anglaises ? Est-ce le même problème ? (bah quoi ? C'est bien connu que les habitants des USA sont plus gros que chez nous... Idem pour les Quarter etc. comparé aux anglos)

Michiwa

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Posté le 17/11/2015 à 22h05

elysia a écrit le 17/11/2015 à 21h45:

Bah tu vois, les deux premiers... De profil je les vois pas si différents de 70% des chevaux de ce forum. Enfin peut-être que je me trompe, ou bien ce sont les selliers qui se trompent depuis des années... Mais pour moi il n'est pas plus rond qu'un autre sur lequel on met bien souvent des selles standard...

Attention, je ne dis pas que c'est bien, adapté etc... Simplement qu'on a tendance à considérer des chevaux comme "hors standard" alors qu'ils sont comme la plupart des autres...

Ca me donne juste l'impression d'être dans un pays qui voudrait faire porter des vêtements en taille 36 à toutes ses femmes, alors que dans le pays d'à côté la même femme serait à l'aise dans une taille 40 et ne serait pas regardée bizarrement.

Qu'en est-il des tailles américaines de selles anglaises ? Est-ce le même problème ? (bah quoi ? C'est bien connu que les habitants des USA sont plus gros que chez nous... Idem pour les Quarter etc. comparé aux anglos)

Comme dit plus haut les selles ont tendance à être trop étroite pour beaucoup de chevaux. Donc il y a sûrement un soucis de ce côté là. Après on a aussi un soucis du côté des chevaux... C'est qu'on aime les voir en bel état, rond etc... Donc on a tendance à les avoir trop gros de base.
Comme quelqu'un qui naturellement ferait un 38, mais qu'on laisse prendre du poids de façon à faire un 42 parce qu'il y a plus de formes.

C'est ce qui est arrivé avec les miens, ils sont fait pour sucer des cailloux mais quand j'étais en pension avant on me disait "mais si, faut leur mettre du gran, sinon on va voir les côtes en hiver !". Bon ben maintenant pour qu'ils perdent je galère...

Comme dit Seera, entre le cheval (et ses évolutions), la selle et le cavalier il y a un tel nombre de paramètres à prendre en compte...

Elysia

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Posté le 17/11/2015 à 22h38

michiwa a écrit le 17/11/2015 à 22h05:

Comme dit plus haut les selles ont tendance à être trop étroite pour beaucoup de chevaux. Donc il y a sûrement un soucis de ce côté là. Après on a aussi un soucis du côté des chevaux... C'est qu'on aime les voir en bel état, rond etc... Donc on a tendance à les avoir trop gros de base.
Comme quelqu'un qui naturellement ferait un 38, mais qu'on laisse prendre du poids de façon à faire un 42 parce qu'il y a plus de formes.

C'est ce qui est arrivé avec les miens, ils sont fait pour sucer des cailloux mais quand j'étais en pension avant on me disait "mais si, faut leur mettre du gran, sinon on va voir les côtes en hiver !". Bon ben maintenant pour qu'ils perdent je galère...

Comme dit Seera, entre le cheval (et ses évolutions), la selle et le cavalier il y a un tel nombre de paramètres à prendre en compte...

Oui c'est pas faux pour les rondeurs !

Misstagadaa

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Posté le 18/11/2015 à 09h04

Tien, pour être plus contructive que mon comentaire d'hier, voici les miens:

La première photo est de cet été, la seconde de l'hiver dernier.

On voit bien que l'alezan, pourtant cheval de trait (Comtois X Breton) à un dos plus en toit que le second, cheval de selle (X Sorraya), qui est vraiment très plat.

Ça fait qu'à ouverture de garrot très proche (31 pour l'alezan, 32 pour l'isabelle), je ne peut absolument pas mettre les mêmes selles.

J'ai donc opté pour une Mc Lellan (même si elle n'est pas encore parfaite) pour l'alezan, et une selle portugaise pour l'isabelle, plus adaptées aux dos plat.

Mes deux selles sont faites sur mesure, car les standard ne conviennent à aucun des deux, même les arcades interchangeables n'ont pas une bonne orientation des matelassures.
Toutefois, le sur mesure industriel fit mieux à mon isabelle qu'à mon alezan.

Seera

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Posté le 18/11/2015 à 10h04

Et pour corser encore plus, le 31 chez stibben n'est pas le meme chez prestige, ni chez les anglais, ni wintec...
La sellerie manque de normes, de vocabulaire commun, on en fait tous les frais

Luckyld

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Posté le 18/11/2015 à 10h08

Je trouve que les selles d'aujourd'hui s'adapte moins facilement à plusieurs chevaux , je trouve que les vieux modèles de selle style de chez wintec pas exemple d'adapter a un grand nombres de chevaux et n'avait pas de système d'avarie inter changeable et clair !!

Misstagadaa

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Posté le 18/11/2015 à 10h16

seera a écrit le 18/11/2015 à 10h04:

Et pour corser encore plus, le 31 chez stibben n'est pas le meme chez prestige, ni chez les anglais, ni wintec...
La sellerie manque de normes, de vocabulaire commun, on en fait tous les frais

Non, chez Stübben, il met du 34 mon alezan (et mon isabelle met du 35 chez zaldi).
Je parle en Cm, pour que ce soit universel.

J'utilise la technique du câble de 42 cm plié en deux, et on mesure l’écartement entre les deux extrémités.

Edité par misstagadaa le 18-11-2015 à 10h29