En quête de l'étalon idéal: quid de talma

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Dekoko

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En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 04/12/2015 à 12h33

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je réfléchis à faire pouliner ma jument, bien que cela soit pour dans 1 à 2 saisons (idéalement saillie en 2018), je songe déjà à quel étalon serait adapté. J'ai déjà quelques avis (que je vous dirais un peu plus tard pour ne pas influencer) mais j'aurais souhaité d'autres avis.

Tout d'abord petit point sur la jument :

Père : Hold Up Premier (SF)
(fils de Narcos II, petit fils de Quidam de Revel par la mère)
Mère : Irene Utopia (KWPN)
Père de Mère : Pion (KWPN)
(On retrouve du Voltaire derrière)


Race : BWP
Taille : 172cm
Année : 2005 (donc aura 13 ans en 2018)
Utilisation : CCE jusqu'en Elite accessoirement un peu de dressage et CSO

Modele : Comme vous pouvez le voir, dos un peu long. Tissus très sains, pas de problèmes de tendons malgré les efforts soutenus, pas de problèmes de santé hormis un conflit épineux.
Bon applombs également

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Aptitudes
: Equilibre horizontal

Plat :
Jument qui bouge plutot bien. Beaucoup de force et se durcit très facilement. Jument froide dans sa tête mais fine à monter et sensible à son environnement (en gros elle fera ce qu'on lui demande, mais peut se stresser et se mettre "dans sa bulle"). Respectueuse de l'homme mais caractère fort.

Obstacle
: jument très délicate. un peu lente de devant, du mal à monter le garrot et s'articuler. Trajectoire plutot plate. Stress vite. Amplitude très aléatoire. Si se contracte se rétrécit, si relâchée amplitude classique.

Cross
:
jument très crosseuse, bon galop, droite, suffisament de sang.

J'ignore si j'ai oublié des choses mais n'hésitez pas!

j'essaye de mettre quelques videos pour la voir en mouvement.

CSO : https://www.facebook.com/video.php?v=10206962846929330

dressage : http://www.dailymotion.com/video/x2cc90p_dressage-meeting-de-fontainebleau-2014_sport
la vidéo date d'un an, depuis elle a gagné en élasticité et port de nuque.

voila pour le petit bilan de la jument.

Maintenant voila ce que je souhaiterais que le père transmette :


Objectif du poulain : CCE amateur (élite/cci*)pour moi


Apport du père : de la souplesse, un dos un peu plus court, plus de frappe, meilleur passage de dos, sens de la barre et facilité d'utilisation.

En gros un cheval qui réussira à améliorer sa qualité de saut.

Même taille, même cadre de préférence.


J'aimerais que cela ne détériore pas ses allures qui sont tout à faire correctes.


Maintenant j'en appelle à tous les experts de reproductions et connaisseurs d'étalons, je suis ouverte à vos propositions et aux échanges

Merci à tous ceux qui m'auront lu et qui m'aideront dans ma recherche!

Édité par dekoko le 20-12-2015 à 17h20

Blueorchid50

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En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 04/12/2015 à 21h17


neptune44 a écrit le 04/12/2015 à 16h28:
Je n'y connais rien, mais tu as regardé du côté des étalons du haras de Hus ?

J'aime beaucoup Tsunami de Hus.

(Si ma jument avait eu quelques moyens intéressants à reproduire, je me serais tournée vers eux.)


Tsunami a un équilibre plutôt descendant sur les barres. Je préfère Eldorado de Hus, mais il manquera de sang pour une production CCE (à moins que la mère soit très près du sang).

Pilou65

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Posté le 04/12/2015 à 21h39

Bonsoir,

J'ai l'impression qu'avec les changements de format dans le CCE, les chevaux sont typés plus classiques, à moins de chercher un cheval de haut niveau.

Je n'ai pas vu l'info, c'est un poulain pour toi, pour faire de l'amateur ou c'est un poulain pour le commerce ? Parce que ça change la donne. Un poulain pour la vente, faut viser un étalon commercial, un poulain pour toi, tu peux faire un peu ce que tu veux.

Petit rappel : C'est assez important d'adapter un futur poulain aux capacités de son futur cavalier. ça ne sert à rien d'avoir une ferrari si on aime les 2 CV. Encore moins si on n'est pas capable de conduire une ferrari. Non que je remette en cause tes capacités de cavalier. J'ai une amie qui a acheté puis revendu une jument de dressage avec des allures juste exceptionnelles, parce qu'elle ne tenait pas dessus et du coup, elle n'arrivait pas à travailler le fauve correctement...

Quel budget, ça c'est important aussi, quelle méthode, IAC, IAF ?? Si c'est un premier poulain, qu'on ne sait pas comment produit la mère, c'est pas forcément le moment où on a le plus de sous à mettre. Mais si c'est pour un unique poulain, on n'a pas non plus envie de mettre le cheval du coin parce qu'il était moins cher.

Sinon, on voit de tout dans les origines des chevaux de complet. Des étalons de dressage sur des souches de CSO. Des étalons de CSO sur des souches de dressage.

Je vais plus vers le CSO/CCE parce que c'est ce que je connais le plus. Parmi eux, il y en a qui sont labellisés CCE, d'autres, je ne sais pas.

J'avoue que si j'avais une jument à mettre pour du complet, j'ai un faible pour Quack, l'anglo-arabe. Je l'avais vu à un salon, et j'avais adoré, sa locomotion, son calme en toute circonstance, son pep's.

Toujours dans un salon, j'avais vu Tunes of Glory, un autre anglo, qui, si j'en crois mes notes, améliorait les dos.

Yarlands Summer song, j'ai aussi un faible pour lui, il est vraiment très concours, très complet. Lui aussi, j'aurais voulu lui mettre une jument, mais je ne sais pas s'il saillit encore. Il me semble qu'il avait été mis à la retraite.

Dans les SF, je pense à Calypso d'Herbiers, qui a produit dans toutes les trois disciplines olympiques. C'est un chouette cheval avec un joli style qu'il parait transmettre.

Jaguar Mail ? Je pense souvent à lui dans les croisements pour le complet mais sans doute pas dans ce cas, je crois qu'il faut le croiser avec des juments compactes, il me semble avoir entendu ça à un salon des étalons.

Dans le même haras, Utrillo vd Heffinck, je le vois comme le fils de Clinton (étalon et performer aux qualités indéniables mais au caractère pas facile) au meilleur caractère.

Y en a plein chez Brullemail que j'aime bien et qui iraient vraiment bien pour du CCE.

Dans les étrangers, je me dis que Lando pourrait convenir

J'adore Dandy du Plape aussi, avec ses origines, il doit pouvoir produire dans le complet. C'est un cheval très courageux, chic, et d'une gentillesse sans nom.

Upsilon et Tenareze, pour les avoir vus à Pompadour en 2013, sont vraiment d'excellents compétiteurs mais on ne sait pas grand chose sur leur production. En tout cas, je ne sais pas grand chose sur leur production. Mais effectivement, d'ici 2018, y a le temps de voir.

Y en a bien trop pour faire une liste...

Amedupoete

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Posté le 04/12/2015 à 21h42

Coucou

Je ne sais pas si tu es au courant, mais ta jument a une excellente souche basse hollandaise du côté maternel. C'est celle d'Ellen Utopia qui a donné - entre autres - les étalons Arko III et Olivi.

C'est une souche foisonnante qui croise d'ailleurs très bien avec des lignées de dressage

Anso.s

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Posté le 04/12/2015 à 21h42

Je verrais bien Hastings?
ou Gerfaut d'Helby qui correspondrait sur le papier, mais je ne connais pas sa production.

Dekoko

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Posté le 04/12/2015 à 21h57

Wahoo ça en fait des réponses complètes et détaillées! Ça me donne beaucoup de directions. Je vais essayer de répondre à tout.

Alors tout d'abord le poulain serait pour moi avec objectif de faire au moins le même niveau d'épreuves (amateur élite) voir un peu mieux. Je cherche surtout à faire un cheval plus pratique sur les barres, car ma jument est très sensible sur le os et c'est ce qui pêche actuellement pour être performantes en concours.

Je pense lui faire un unique poulain voir deux (si les moyens le permettent) mais pas plus.

Donc pas d'obligation commerciale je cherche juste à me faire plaisir.

Pour canturo j'ai pas vu beaucoup d'avis hormis la qualité du galop mais effectivement il semble y avoir du caractère donc ce n'est peut être pas le plus pertinent pour moi.

Upsilon je vais suivre sa production.

Parmis ta longue liste d'étalons, il y en avait pas mal que j'avais repéré sur France complet : tunes of glory, calypso notamment

Pour Yarland on me l'avait recommandé, notamment en tant qu'etalon phare de la discipline. Mais étant décédé je ne pense pas qu'il restera des paillettes d'ici là.
Puis malgré la qualité des produits, Yarland produit des chevaux assez délicats (des retours que j'ai eu en tout cas).

Jaguar mail effectivement déconseillé.

Je vais regardé pour Quack et les autres étalons mentionnés!

Tenareze je suis vraiment pas fan de sa façon de sauter puis il ne reste que peu de paillettes vu qu'il a été castré en Angleterre (je crois)

Pour le coup je suis aussi d'accord, pas fan de tsunami mais j'aime assez eldorado!

Je ne savais pas pour le côté maternelle de Ma jument mais je suis contente de l'apprendre

C'est vraiment une bonne jument mais elle n'est pas très amateur, bien qu'elle m'ai fait beaucoup progresser.

Je vais regarder toutes vos propositions ce we et reviendrais en discuter avec vous

Dekoko

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Posté le 04/12/2015 à 22h00

Ah oui pour le sang!
Actuellement je trouve qu'elle en a pile ce qu'il faut pour moi et pour un niveau amateur.

Mais il faudrait plus en rapporter que en enlever.

Anso.s

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Posté le 04/12/2015 à 22h07

Calypso d'Herbiers, j'hésite moi même à le mettre sur ma jument et je n'ai que de super retours sur lui. ^^
Par contre, il n'est pas particulièrement long, mais pas particulièrement court non plus. ^^

Dekoko

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Posté le 04/12/2015 à 22h10

J'ai aussi oublié budget et méthode!

Pour la méthode honnêtement je ne m'y connais pas assez actuellement pour choisir de suite. Quelle différence? La fertilité ?

Pour le budget, je m'étais dit 1500€ frais techniques inclus (grand max, si cela se rapproche des 1000-1200 je suis pas contre!)

Lauraline50

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Posté le 04/12/2015 à 22h14

Calypso d'herbier +++

Il produit des bons chevaux d'amateurs, pratiques et plutôt jolis! (et puis SF originel !)

Pilou65

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Posté le 04/12/2015 à 22h18

Calypso est réputé pour avoir un très bon caractère et le transmettre. Des quelques produits que j'ai vu, c'est vrai. Ils sont vraiment "cheval d'amateur". Ce que j'entends par là, c'est qu'ils sont faciles d'utilisation pas qu'ils vont aller juste sauter la club 3 du coin.

Ses produits que je connais sont assez différents mais les origines maternels aussi. Je les trouvais plutôt chics, avec un joli geste à l'obstacle, souples.

Après, un dos court, c'est pas forcément ça, mais un dos dont ils savent se servir, c'est assurément le cas.

Pilou65

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Posté le 04/12/2015 à 22h28

Ah oui, et j'ai oublié de noter : n'hésite pas à aller dans les salons et à aller à la rencontre des éleveurs. Parler aux soigneurs aussi, à leurs cavaliers, ça donne plein d'indications sur le caractère.

C'est sûr que y a beaucoup de fioritures et de belles photos sur papier glacé sur les pubs d'étalons, mais un bon éleveur, tu vas lui dire, voilà, ma jument c'est ça, ça et ça. Et je souhaite essayer d'améliorer ça pour pouvoir faire ça. J'ai tel budget. Que me conseillez-vous ? Et lui doit pouvoir te dire, tel cheval lui conviendra, tel autre, non.

Alors, c'est plus facile dans les gros élevages avec un certain nombre d'étalons parce qu'il y a le choix. Du coup, l'éleveur est quand même moins tenté de te dire, oui, oui, ça conviendra, mon cheval, c'est le meilleur, alors que pas du tout.

J'aime bien aussi les salons pour les voir en vrai. Et pas que sur des parcours. Regarder les vidéos, et pas que celles sur le site de l'élevage.

Après un résultat, une carrière, une performance, y a beaucoup de facteurs qui rentrent en compte.

Si tu as un coup de cœur pour un jeune, c'est un peu la loterie, mais pourquoi pas ? Ils sont souvent moins chers. Dans ce cas, faut vraiment s'attacher à la lignée, aux frères, sœurs, oncles et tantes. Mais aussi au cheval, à sa locomotion...

Lau88

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Posté le 05/12/2015 à 10h38

Jaguar Mail : il n’ira pas déjà au niveau du modèle et il n’apporte pas de sang
J’avais oublié : Royaldik qui peut etre très intéressant par contre je ne me souviens plus de ses origines. Il dresse bien et saute bien par contre aucune idée s’il a déjà fait du CCE.
Upsilon : c’est un coup a tenter a mon avis. Il a tout pour devenir un très bon reproducteur.
Calypso : c’est une valeur sure. Par contre il est petit.
Utrillo : ça peut etre aussi un bon choix mais sa production n’est pas testé en CCE il me semble. Il a une production a l’étranger qui commence a tourner en CSO. Sa production française est toute jeune. Par contre, pour le caractère il a l’air bien dans sa tete pour l’avoir rencontrer deux fois. Je connais aussi un de ses fils qui a un an et qui est super sympa.

Maidre

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Posté le 05/12/2015 à 12h14

Je ne connais pas bien les étalons qui proposent des saillies. Mais je te conseillerai vivement de te tourner vers un anglo-arabe ou un anglo-arabe de complément. ce sont des chevaux intelligents sur les barres et avec du sang. Très bonne endurance. Belles allures.
Seul reproche : ils sont parfois un peu fragile (je pars d'un anglo de complément de 20 ans)

Maidre

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Posté le 05/12/2015 à 12h21

Sinon je connais une jument super par Sandro Hit, Oldenburg noir d'1.72 m
La jument a une technique incroyable sur les barres. Par contre il faut être accroché car je passage du dos est plus que satisfaisant. Elle a de belles allures. Saute très fort. Un peu lunatique et têtue mais géniale à monter.
Et non, il ne produit pas que des chevaux de dressage.

Ameunier

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Posté le 05/12/2015 à 12h34

Bonjour


A quoi correspond ton budget?
Est ce qu'il prend en compte les frais d'échographie et de pension?


Moi je voulais un cheval compact du coup j'ai choisi ulmar mail.

La pouliche est compacte
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