Notre belle société d'assistés

littlevenus Mais c'est mignon tout ça, mais qui te dit qu'ils profitent des aides ? Et qu'ils ne sont pas dans le besoin ? Parce qu'encore une fois, ce sont des on-dit, des cas particuliers qui sont très loin de représenter la plupart des cas.

Moi aussi j'ai toujours vu mes parents bossé, toute leur vie, tout mes proches. Jusqu'à ce que certains, passés la 50 aines étaient complètement cassé par la vie, licenciement économique, impossible de retrouver du boulot. Aujourd'hui, 5 ans de recherches infructueuses, le RSA pour vivre, (quand il a toujours eu un salaire convenable) bah oui, il ne cherche plus. En profite-t-il pour autant ? Il ne travaille pas selon le terme socialement acceptable : il donne des coups de main à gauche et à droite, il aide pour divers trucs, ça occupe une partie de ses journées. Le reste du temps ? Il se tourne les pouces en se demandant comment il va faire quand il sera vieux.

Ceux qui ne bossent pas par choix, la plupart, ils sont loin du système capitaliste de nos sociétés. Vous savez que le RSA devraient couter bien plus cher qu'il coute actuellement si tout les bénéficiaires en faisaient le demande ?

Vous avez que des exemples du moi je connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui... Rien de concret, rien de généralisable.

Allez passer un peu de temps dans des assos qui accompagnent les gens dans le besoin, ça vous fera peut être relativiser.

Vous parlez d'une minorité de personne et franchement, s'ils étaient le centre du problème, c'est que nos sociétés seraient en bien meilleur état. Juste pour rappel, la fraude aux aides, c'est quelques millions d'euros. La fraude fiscale c'est plusieurs milliard. On en parle ?

http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211106498249-le-montant-de-la-fraude-aux-prestations-de-la-caf-a-augmente-de-18-en-2015-2012910.php

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130122trib000744020/en-france-la-fraude-fiscale-couterait-60-a-80-milliards-d-euros-par-an.html

tu vas me dire que les gens qui suivent l'auteure de ce poste en decidant de beneficier des aides pour leur confort sont dans le BESOIN ? on a pas la même notion de besoin.
moi je connais personnelement des gens qui en profitent aisément depuis des années ( par flemme + confort je vais pas mentir) et ça rien que dans mon entourage ! donc oui des gens qui le font c'est pas un mythe...je dis pas que c'est tout le monde mais même une "minorité" ça me révolte déjà quand je vois tous mes proches qui ont une vie de m... ou encore de gros soucis de santé a cause de leur job de m... qu'ils peuvent pas arrêter ou d'autres qui galerent trop trop pour finir le mois même en bossant à 100%. c'est juste inadmissible que certaines personnes puissent dormir la nuit en sachant qu'elles ne devraient pas avoir le droit aux aides pour leur petit confort personnel !

j'espere que personnd ici ne decidera de le faire d'ailleurs...

Heu, est ce que tu pourrais éviter de prendre ce ton condescendant ?
En plus, personne n'a parlé de ce que les aides comme ça représentaient financièrement, mais moralement. La fraude fiscale, là, c'est hors sujet.
Et tu sais que les gens de ce que tu qualifies avec tellement de dédain " de droite " ont aussi le droit d'avoir des idées différentes.. ?

Bref..

En plus tu sais que quand on est au RSA globalement on a le droit à différentes aides.

Moi je m'en fiche que des gens choisissent de travailler moins. Mais qu'ils ne demandent pas des aides, c'est à dire aux autres de travailler plus pour financer le mode de vie qu'ils ont choisi.

Et c'est pas plutôt ce que j'ai mis en gras qui est inadmissible ? Le fait qu'on soit obligé de travailler pour vivre ou du moins vivoter ? Pourquoi on serait pas en droit d'avoir un confort de vie plus agréable en travaillant moins ? Parce que d'autres se tuent à la tâche, tout le monde devrait en faire autant ?

Je sais pas si vous vous rendez compte que le problème il est complètement monté à l'envers dans vos propos. Pourquoi ça serait pas plus juste, qu' in fine, tout le monde ait plus de temps libre, tout en ayant un salaire qui lui permette de vivre ? ça parait moins probable que l'autre solution qui serait de faire bosser tout le monde de 18 ans à la mort pour un salaire qui permet même pas de faire ce qu'on souhaite pendant le peu de temps libre qu'il reste.

Et a partir de quand on rentre dans la catégorie profiteur ?

Et tu sais, si tu arrêtes totalement de travailler tu auras même le RSA
Et avec un enfant en plus, 189 euros par mois et une augmentation du RSA.

Allez au boulot

badmonster ah si, financièrement, c'est là tout l'enjeu puisque certains ont l'impression de payer pour les assistés.
J'ai dit droite profonde, c'est pas tout à fait la même chose ^^

quand on est au RSA, on a le droit à quoi ? Pour rappel, quand on touche le RSA, les allocations logement sont déduite d'autant, les prestations familiales sont diminuées également. Le cumul des aides, c'est très encadré et bien moins importants que dans l'idée générale qui en faite.

Et pourquoi ils ne pourraient pas prétendre à ces aides si elles sont faites pour ça ? Le choix de se mettre à mi temps pour beaucoup, c'est une question de vie de famille : selon la région, ça coute plus cher de travailler à temps pleins et de mettre son enfant en garde que de prendre un mi-temps et de passer plusieurs journées avec lui. Il est où le mal ?

Lygoune : parce que simplement on vit pas dans le monde des bisounours ! je connais PERSONNE et j'insiste qui a envie de se tuer au boulot, avoir une vie de m..., galérer comme un dingue et j'en passe... je trouve ça très blessant de dire ça ! certains n'ont juste pas le choix... car pas tout le monde n'a le droit aux aides et visiblement c'est pas forcément les plus nécessiteux qui ont besoin, si tu restes parfaitement honnête t'es souvent dans la m.... super hein !
alors c'est bien beau le confort et tout mais PAS quand c'est au détriment des AUTRES ça c'est juste dégueulasse !

si tout le monde pouvait se permettre de rien fiche et d'avoir des aides ça serait différemment, mais c'est pas le cas !

Pour le RSA, on ne déduit pas toutes les aides perçues.

Il y a un montant forfaitaire en fonction de la composition familiale.
Si présence d'aide au logement, on déduit un forfait logement en fonction de la composition familiale( 62,96 euros pour une personne seule 125,92 euros pour 2 personnes 155,83 euros pour 3 personnes ou plus) sachant qu'on neutralise les ressources annuelles l'aide au logement est assez élevée.
Au niveau des prestes on déduit les allocations familiales, l'allocation de base (pour le complément familial et l'allocation de soutien familial on ne retire qu'une partie).
Et bien sûr, on retire la moyenne mensuelle des ressources du trimestre de référence.

littlevenus Donc c'est comme ça et on change rien, on continue de se tuer à la tâche en disant que c'est normal ?

Pour le reste, je pense que tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit.

Je déteste ce genre de post.

Je tiens à rappeler que les "profiteurs" (dont tu fais maintenant partie soit dit en passant) ne sont qu'une minorité et qu'en France le montant des aides qui ne sont pas demandées par les gens qui pourraient y prétendre est bien plus important.

Je rajouterais que c'est toujours les mêmes qui viennent se plaindre des "profiteurs". Combien de fois ai-je eu droit à des commentaires raciaux quand on refuse une aide à quelqu"un "oui mais si j'étais comme ca ou comme ca j'y aurais eu droit".

Il y a des règles point. Elles ne sont pas parfaites c'est sur mais il y a quand même en fond la volonté d'aider les personnes plus en difficultés que d'autres.

Donc profite bien de ta prime d'activité qui cessera bien un jour j'en suis sure.

Lygoune : si tout le monde faisait ainsi et que donc plus personne ne bosserait j'aimerai bien savoir comment la société tournerait ? comment on continuerait tous à bénéficier des aides ?
et bien sûr en cas de maladie ou autre on pourrait crever dans notre coin car plus de médecins non plus, et si les profs s'y mettent aussi plus d’éducation non plus, si les flics s'y mettent plus de sécurité, les éboueurs aussi donc on vivrait dans des rues dégueulasses , je peux dire la même pour tous les travailleurs car chaque profession a son importance etc etc joli monde non ?

là c'est juste se voiler la face de dire que c'est normal de chercher plus confort et d'avoir la flemme en écrasant ceux qui bossent.

sab29000 Donc quand tu fais le calcul à la fin du mois, c'est quand même pas super élevé ce qu'il reste...

Il y avait un documentaire hier soir sur France 2, dans les yeux d'Olivier de mémoire, sur les familles dites "pauvres". très bien fait, si ça tente quelqu'un.

Enfin tout ça pour dire, oui, des abus il y en a. Sauf que ce n'est qu'une goutte d'eau parmi ceux qui bénéficient des aides.
La plupart des bénéficiaires le vivent plutôt mal. Pour cela, regardez juste un extract de la thèse de Serge Paugam sur la disqualification sociale (un concept clé en sociologie qui n'est plus à prouver), c'est très instructif.

littlevenus T'es pas en Suisse toi ?

Sinon on peut tout à fait dire que c'est immoral de travailler comme un dingue et de se bousiller la santé. Bah oui, c'est qui qui paie tout ce qui est relatif aux arrêts, invalidités etc... ? Est-ce que ça ne coûterait pas moins cher à la société d'avoir des gens bien dans leur peau car ils travaillent moins mais profitent d'une petite aide plutôt que d'attendre qu'ils arrivent en burn out ou accident du travail irréversible ? D'autant plus que des gens mieux dans leur peau, c'est des gens plus aimables et en meilleure santé. Donc une vie améliorée pour tous et des frais de sécu moindre.

ça change quoi que je vive en Suisse ? le système d'aides y en a aussi par chez moi, tout comme des gens dans le besoin et des profiteurs, et des travailleurs qui galèrent y en a la pelle (faut oublier l'idée que la Suisse c'est le paradis pour ceux qui seraient éventuellement tentés de le dire et je ne vise personne)... puis je connais aussi pas mal la France et les français (à deux pas de là où je vis et pleins de français et amis français dans mon entourage ) bref je vois pas en quoi vivre ailleurs qu'en France m'empêcherait d'avoir un avis.

littlevenus Mais c'est tout noir ou tout blanc avec toi :P Je dis travailler moins, pas plus travailler du tout ^^
Il y en a qui s'éclatent dans leur boulot, beaucoup, un très grand nombre, les médecins, les profs notamment, s'ils font le boulot qu'ils font, c'est pas que pour le salaire à la fin du mois, je suis bien placée pour en parler.

Mais pour d'autre, la perspective pour X ou Y raison, elle est moins attrayante : boulot dur physiquement, moralement, intellectuellement pas passionnant...

Il y a tellement de diversité que c'est juste pas possible de généraliser. Et encore une fois, les gens aiment et veulent travailler. Juste pas dans n'importe quelles conditions et à n'importe quelles conditions... Faire 70h d'usine pour gagner un SMIC qui ne permet pas de vivre, je ne trouve pas ça ni logique, ni normal, ni enviable... et je comprends qu'on veuille moins en faire.

Pour le reste, il y a le partage du temps de travail, qui dans certaines logiques permettraient à tous de travailler moins pour un plus grand confort de vie.