Notre belle société d'assistés

anecdote Faut pas se sentir visée personnellement hein :P C'était surtout une boutade, parce que certains ici sont très loin de savoir comment ça fonctionne vraiment.




Oui c'est subjectif, complètement. Mais ce qui n'est pas normal c'est qu'un salaire à temps plein ne permette pas de joindre les deux bouts. Même sans "chichis", vivre avec le RSA ou le SMIC, on est loin du luxe. Il y a une part non négligeable de familles smicardes qui se retrouvent sous le seuil de pauvreté après avoir payé leur loyer. Uniquement leur loyer... C'est là où le système est mal fait. Je trouve pas ça normal que la "classe moyenne" ou moyenne + soit bien plus mise à contribution que les familles aisées +++. Je n'ai plus les chiffres ni l'étude, mais une famille très aisée, il lui reste 85% de ses revenus après tout imposition, 78% pour les familles moyenne. Sauf que les niveaux de revenus sont bien plus élevé dans une famille que dans l'autre.

Pour ta dernière phrase, là encore, c'est une toute petite minorité. Encore et encore on est loin du compte quand on dit que ceux qui se cassent la santé à bosser le font pour payer l'oisiveté des fainéants... Réclamer des aides, c'est très stigmatisant pour une très grande majorité des familles. Je l'ai déjà dit mais y a eu un doc très bien fait, sur France 2 sur ce sujet il y a quelques jours "Dans les yeux d'Olivier" je crois.
Et perso, je peux comprendre et admettre et payer pour des gens qui ont passé leur vie dans des boulots très difficile physiquement et qui après 50 balais ne peuvent plus.

Pour le reste, je pense pas étaler ma science en essayant de justifier mes propos à l'aide d'étude ou de doc. Ce que je dis, je le tiens de sources, pas de on dit. Et je pense que sur des sujets pareils, c'est nécessaire.

lygoune oups avec toutes ces réponses, difficile de savoir à qui s'adresse qui. J'ai fini par le prendre pour moi, je suis désolée !

On est d'accord, vu les dépenses d'une famille de taille "normale" (on parle d'un ou deux enfants), les aides suffissent à peine à survivre. En soi, je pense que personne n'est vraiment contre d'aider des gens vraiment nécessiteux ou une famille dans le besoin. Le soucis c'est les gens qui, sous couvert de dire que le travail c'est pas une vie, décider de diminuer leur temps de travail, d'arrêter de travailler pour vivre aux dépends des autres. Là pour tout le monde, quelque soit la classe sociale ça coince et c'est normal !

Là aussi on est d'accord pour les familles moyennes. C'est souvent les vaches à lait ou les grands oubliés pourtant ce sont eux la majorité de la population. Mais faut pas croire que les familles aisées +++ sont moins taxées. C'est juste que quand on est aisé +++, il est plus aisé aussi de tronquer une partie de son salaire sans voir son niveau de vie baissé pour autant.
Il faudrait trouver une étude sur les différences de taxes et d'impositions entre les familles moyennes + et les aisées.


Bien sûr que les gens qui travaillent de façon acharné le font d'abord pour un but personnel (augmenter son niveau de vie ou survivre peu importe) mais inconsciemment ce sont bien eux qui payent, parfois sans se rendre compte, pour la féniantise des autres. Et c'est la responsabilité de chacun de se prendre en main pour éviter à son voisin de cotiser pour soi. Mais là encore difficile de trouver une limite à tout ça c'est tellement subjectif.

Tu soulèves un point important aussi. Avoir des aides, certaines personnes en abusent et en sont fières. Pour d'autre c'est presque honteux de demander une solidarité. C'est encore la conscience personnelle et la responsabilité de chacun qui rentre en jeu.
Aujourd'hui est ce que l'on peut parler "d'éducation" du contribuable ?
L'éduquer à être solidaire en donnant une infime partie de son salaire ? Mais aussi l'éduquer à savoir QUAND le demander et sans en abuser ?

Je fume pas non plus, mais quel rapport ?
Et ce n'est pas une question d'y croire, c'est une question de constater, tu as énormément d'enquêtes de santé publique sur le sujet, je te laisse chercher... ;)

anecdote

Je cherche mais j'ai pas remis la main sur l'étude. Mais c'est les chiffres (+/-) que je donnais tout à l'heure. Arpès imposition, une famille aisée dispose de 85% de son revenu, une famille moyenne de 78% et une famille populaire de 73%, notamment lié à la TVA qui pèse plus surle budget des familles populaires que des famille aisées.
Les + aisées sont relativement moins taxé en terme de % de revenus prélevés que les autres.



Là, je suis pas d'accord avec toi. Les impôts, leur première utilisation, c'est de financer l'éducation. Ensuite, de financer le poids de la dette, ensuite la défense, puis les télécommunication, puis plein d'autres chose et enfin, 4% pour la solidarité. Donc avant que chaque euro d'impôt ne serve à payer la fainéantise des autres, on en est loin.

michiwa Je l'adore ce truc là

Le SMIC est en tout cas le salaire maximal qu'on peut octroyer en France à une personne qui remplit un job ne nécessitant peu ou pas de qualification, puisqu'hélas nous sommes plongés dans la mondialisation. On sait pertinemment que si on l'augmente de manière excessive, on exclura du monde du travail les personnes les moins qualifiées qui sont précisément celles qui en ont le plus besoin.
La problématique des loyers, pointée par lygoune, est réelle et prégnante. Le loyer d'un appartement décent (et là, les critères sont objectifs...) ne devrait pas dépasser un % du SMIC, laissant un reste à vivre couvrant les autres besoins fondamentaux. C'est le rôle du logement social.


C'est évident, mais surtout, tout le monde n'a pas les mêmes revenus. Et ça, ce n'est pas subjectif ! Il faut avoir la politique de ses moyens (ce que pas mal de monde a fini par oublier...). Si les moyens en question ne te permettent pas de te nourrir, de te loger de te soigner et de t'habiller a minima, il faut bien évidemment t'aider (ce qui, AMHA, ne passe pas uniquement par une allocation pécuniaire). Dans le cas contraire, il faut faire preuve de modération (Damned, le gros mot est lâché ...), ce qui n'est pas évident sous la pression sociale et marchande.

Bonjour,

Même si le post est resté cordial dans l'ensemble, les sujets politiques ne sont pas acceptés sur le forum.
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