Des caches misères en haut niveau ??

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Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h38

Bonjour, ce soir comme très souvent, je regardais les postes de cavaliers haut niveau sur les résaux sociaux.
Il y à une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, enfin, je me suis formée une réponse toute seule, mais je n'arrives pas à comprendre:

Comment se fait t-il que les cavaliers de très haut niveau utilisent des mors à effets et des enrênements ?

-Les éperons encore, pour avoir une action précise, ok.
-La bride, apparemment sert à avoir plus de précision, d'accord, mais à un bon niveau est ce qu'on ne doit pas pouvoir mettre un cheval en place (surtout que la mise en place ne vient pas en tirant dessus), et le conduire où on veut sans avoir 2 mors dont 1 à effet de levier ?
-Les enrênements ne sont pas sensés régler un problème à court terme ? A part cacher quelque chose, à quoi servent t-ils sur les terrains de concours ?
-Les muserolles italiennes, croisées, suédoises, ou doubles, c'est pareil, quelle est leur utilité ? Pour moi ça semble être un instrument de torture qui oblige le cheval à suivre les demandes du cavalier sans rechigner, sans pouvoir s'exprimer. Je me trompe ?

Dans ma tête, le but de gagner du niveau en équitation, d'arriver au niveau de Boosty, ou de Charlotte Dujardin, ou de Fréderic Pignon, c'est de ne faire qu'un avec son cheval, d'avoir des actions très fines et un cheval qui répond sans être contraint aux demandes, de pouvoir dérouler une reprise en cordelette, d'être un centaure...
Alors je ne comprends pas, les cavaliers des JO ou JEM, pourquoi ont t'ils encore des doubles muserolles, des brides, des colliers de chasse, ou des mors style pessoa ?

A un tel niveau, ne devrait t'on pas être capable de placer, contrôler un cheval en mors simple, en douceur, sans artifices ? Je pensais que tout ces outils ne servaient que sur courte période pour inciter le cheval à aller dans la bonne direction, pas à chaque séance?
Au final, est ce qu'un même cavalier obtiendra les mêmes résultats en collier de chasse, double muserolle, mors pessoa, et sans enrênement, sans muserolle et en mors simple ? Est ce que tout ces accessoires ne sont que des caches misère ou ont t-il une réelle utilité ?

Peut être que c'est une question de point de vue, d'éthique, complètement subjective, mais peut être que certains ont des vraies réponses à apporter, ou alors peut être que je ne suis pas seule à penser ça et que d'autres trouvent ça aberrant ?

EDIT: En cherchant des images pour illustrer mes propos, en dressage (à part la bride qui me fait tiquer), à haut niveau, il ne semble pas y avoir d'artifices

Édité par ondine35 le 18-03-2018 à 23h46

Totox

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 13h31

argamelle Je ne comprenais pas ta remarque concernant la photo page 8 sur laquelle la martingale est même réglée un poil longue

Couagga

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h06

Petit focus sur l'embouchure utilisée par Gugus 1er : un goyoaga avec des rênes montées fixes sur la partie basse de l'anneau...
Donc un mors initialement avec un fort effet abaisseur, grosse pression sur les barres (même principe qu'un pelham ou un mors de bride, en fait)... Qui va déclencher, normalement, une cession de mâchoire et de nuque. donc, dans une main experte, sous le contrôle d'un cavalier plein de tact, pas de problème.

Pas de bol, Pompon a le bec bien saucissonnée dans sa muserolle ferme-ta-gue*le, pendant que son mors lui demande son avis
Ah oui, mais en fait, tout va bien parce que la martingale l'empêchera de se mettre la tête à l'envers en tentant d'échapper à tout ça... faudrait pas qu'il se fasse mal au dos le pauv' dada chéri

Ah mince, c'est pas Gugus 1er, je me suis trompée C'est un champion qui est assis sur le bestiau. donc tout va bien

Museane

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h39

En y réfléchissant, je me dis qu'on pourrait quand même interdire certaines choses en CSO :

- interdiction des muserolles autre que française (voire interdiction totale)
- interdiction de tout enrênement limitant l'ouverture tête/encolure (je ne trouve pas très pertinent l'argument "le cheval risque de se faire mal au dos s'il relève trop la tête").

Pour les mors, ça reste à mon sens compliqué de choisir ceux qui sont permis et ceux qui ne le sont pas, tant chaque bouche d'un cheval est différente d'une autre et chaque main de cavalier également, et qu'un mors doux mal utilisé peut être plus néfaste qu'un mors dur bien utilisé.

Sans martingale etc..., on évitera au moins les montages hallucinants de doubles rênes coulissantes.
Et sans les muserolles, la bouche pourra s'ouvrir un minimum, les actions des mors ne pourront plus être aussi dures pour le cheval.

Et si les cavaliers ne sont pas capables d'enchaîner 1m60 avec des chevaux sans ces artifices, bah ils devront bosser un peu plus le dressage. Ou se mettre au tricot.

Totox

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h48

museane Quel intérêt d'interdire des choses qui, bien utilisées, ne sont pas si contraignantes....? Il suffirait juste de contrôler l'utilisation et le réglage...

Comme ils le font maintenant avec les éperons par exemple!

Argamelle

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h48


totox a écrit le 21/03/2018 à 13h31:
@argamelle Je ne comprenais pas ta remarque concernant la photo page 8 sur laquelle la martingale est même réglée un poil longue


ah non, elle n'est pas "lâche"
c'est juste que le cheval est en impossibilité totale de relever la tête, vu qu'il est encapuchonné. Vu qu'il ne peut pas relever la tête, la rêne est trop basse pour que la martingale se tende. C'est tout

Totox

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h52

argamelle Avec un peu d'imagination on arrive quand même a visualiser ce que ca donne quand le cheval lève la tête... Et elle est réglée longue.

Enfin bref, pas grave....

Édité par totox le 21-03-2018 à 14h53



Powlet

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h55


totox a écrit le 21/03/2018 à 14h48:
@museane Quel intérêt d'interdire des choses qui, bien utilisées, ne sont pas si contraignantes....? Il suffirait juste de contrôler l'utilisation et le réglage...

Comme ils le font maintenant avec les éperons par exemple!


Tu trolles là non ?

Argamelle

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h56


totox a écrit le 21/03/2018 à 14h48:
@museane Quel intérêt d'interdire des choses qui, bien utilisées, ne sont pas si contraignantes....? Il suffirait juste de contrôler l'utilisation et le réglage...

Comme ils le font maintenant avec les éperons par exemple!


c'te blague. Comme si l'utilisation des éperons étaient réellement réglementée. les cavaliers se contentent de plus tondre comme ça le cheval saigne en dessous et tout va bien.
la réglementation à coup de "c'est plus ou moins interdit" ça marche pas. C'est interdit ou c'est permis, point.

avec un cheval correctement dressé et des actions de main correctes, t'as pas besoin de martingale. Et si plus personne n'en a, tu n'as plus de problème pour être compétitif. Celui qui bourrine finit dans le décor, et celui qui tire finit éjecté. A mon avis, il y aurait du sport au début, même chez les pros hein.

Totox

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h56

powlet Euh....non!

Je discute.... Elle parle d'interdire complètement la muserolle et l'usage d'enrênements.... Je m'exprime!

A moins qu'il y avait une forme d'ironie que je n'ai pas identifié

Totox

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 14h58

argamelle Mais bien sûre que l'utilisation des éperons est contrôlée.
Comme l'utilisation des protections..... On tend quand même vers des règles plus strictes et de plus en plus de contrôles. Ou alors j'ai pas de bol

Enfin c'est marrant vos trucs là, vous raisonnez concours et interdiction à tout va mais vous pensez que ça sauvera le monde? J'suis pas sure qu'il n'y a pas plus de "drames" qui se passent à la maison et pas que dans le haut niveau, au contraire....

Édité par totox le 21-03-2018 à 15h01



Usky28

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Posté le 21/03/2018 à 15h06


couagga a écrit le 21/03/2018 à 14h06:
Petit focus sur l'embouchure utilisée par Gugus 1er : un goyoaga avec des rênes montées fixes sur la partie basse de l'anneau...
Donc un mors initialement avec un fort effet abaisseur, grosse pression sur les barres (même principe qu'un pelham ou un mors de bride, en fait)... Qui va déclencher, normalement, une cession de mâchoire et de nuque. donc, dans une main experte, sous le contrôle d'un cavalier plein de tact, pas de problème.

Pas de bol, Pompon a le bec bien saucissonnée dans sa muserolle ferme-ta-gue*le, pendant que son mors lui demande son avis
Ah oui, mais en fait, tout va bien parce que la martingale l'empêchera de se mettre la tête à l'envers en tentant d'échapper à tout ça... faudrait pas qu'il se fasse mal au dos le pauv' dada chéri

Ah mince, c'est pas Gugus 1er, je me suis trompée C'est un champion qui est assis sur le bestiau. donc tout va bien



Je reviens là dessus, puisque moi depuis le début et tous les arguments sur photos, je me dis "mais quid de la vidéo" : si l'équipement en question fait toutes ces actions, on le verra forcément , non ?

Donc si j'ai bien compris , on a un mors avec un effet abaisseur, une muserolle serrées qui va l'empêcher d'ouvrir la bouche (et quoi d'autres parce que là mon petit niveau à pas tout suivi ?) ? Se soustraire à l'action du mors en relevant la tête alors que la martingale empêche de relever la tête ?

Donc, partons sur l'exemple du Gus en question , en vidéo maintenant : Vous voyez quoi ?(même cheval, même week-end et je crois, même équipement) : https://www.facebook.com/kevinstautofficial/videos/1869772656366477/

Merci d'éclairer ma lanterne.

Silasol

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Posté le 21/03/2018 à 15h12

finallement moi je trouve qu'ils devraient filer des bonus (des points et du fric) à ceux qui montent sans artifice excessif, quasi sûre qu'ils vont tous réfléchir pour réduire l'artillerie lourde .

Museane

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Posté le 21/03/2018 à 15h14

totox non aucune ironie de ma part.

La muserolle à mon sens n'a aucun autre rôle que d'empêcher le cheval d'ouvrir la bouche (sinon de faire jolie) donc on peut largement s'en passer et ce sera beaucoup plus simple à contrôler que de devoir aller inspecter à quel point elle est serrée avant que le couple n'entre en piste ou sur le paddock.

Pour la martingale, à mon sens c'est pareil, les chevaux sauteront sans problème sans et si le cavalier n'arrive pas à sauter sans cela, bah c'est qu'il y a un sérieux problème avec le cheval et qu'il faut revoir certaines choses = si le cheval lève exagérément la tête pour fuir la main, il n'est peut-être pas judicieux de laisser ce couple aller enchaîner un 5*..

Ca ne sauvera pas le monde mais ça redorera un peu le blason du sport équestre à haut niveau et ça impectera aussi la base : aujourd'hui tu montes sans muserolle et sans martingale en CSO, tout le monde te prend pour une folle. Si demain les pros n'ont plus le droit de mettre ces enrênements, les mentalités changeront aussi chez les amateurs.

Badmonster

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h19

Heu non... j'ai jamais mis de martingale et pendant presque 2 ans je n'avais pas de muserolle sur mon filet et ce même en concours, et personne ne m'a fait de réflexion ou ne m'a regardé bizarrement..

Silasol

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h25

usky28 ce que j'allais dire à couagga, c'est que même si je trouve son analyse très juste, vraiment rien d'enthousiasmant ds tout ce matos contraignant, en même temps les tours de Kevin ne sont ni mauvais, ni à l'arrache...en général c'est plutôt propre et bien monté. Celui ci en est un exemple.
je ne pense pas que des chevaux réellement en souffrance avec leur cavalier, tiennent bien longtemps. Soit ils se plantent, soit se découragent, perdent leur mental jusqu'à en tomber malade...là, ce n'est pas vraiment le cas. Par contre, s'il pouvait virer tout ça, cela me ferait grand plaisir, en particulier cette muserolle, ce sont de vraies muselières, ce qu'il y a de pire en matière de muserolle, 0 échappatoire.
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