Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 15h08


samsam a écrit le 08/06/2009 à 13h35:


Vrai !... plus de généralité. Je n'ai pas lu encore l'Eperon, mais ma question va être directe parce que "on dit", "on pense" c'est trop généraliste.

Alors Mis, POUR ou CONTRE ?

(je me permets Kéké d'utiliser tes liens )


POUR OU CONTRE :



POUR OU CONTRE :
http://www.hamburg-on-air.de/downloads/vonsblut.mpg

Certes on fait tous des erreurs mais vois tu Mis, ces erreurs là sont INVOLONTAIRES et on se met des baffes ensuite.


Volontaire ou involontaire, cautionner ou ne pas cautionner, courage de dire non pas çà ou fermer les yeux : la nuance est bien là : Alors POUR OU CONTRE ?


**********

Pour ce qui est des personnalités qui sont CONTRE :

(Hop Olà à Kéké la meilleure linkeuse de CA !)




cv : http://www.gerdheuschmann.com/person-index-lang~en-lang~en.html


http://www.allege-ideal.com
fondateurs :
Colonel Christian CARDE
Ecuyer en chef de l'Ecole Nationale d'Equitation et du Cadre Noir de Saumur (1991 - 1999)
Ancien entraîneur national de dressage de la Fédération Française d'Equitation ( 1985 -1989)
Champion de France de dressage (1979)
Juge international de dressage FEI
Anime régulièrement des stages de perfectionnement de dressage de haut niveau aux USA, au Canada, en Suède, Finlande et Italie

Jean d'Orgeix
98 victoires internationales en saut d'obstacles, dont les Grand Prix de Rome, Genève, Bruxelles, Dublin et Paris
médaille de bronze en individuel aux J.O de Londres (1946)
entraîneur national de l'équipe de France de saut d'obstacles en 1976 (médaille d'or aux J.O de Montréal).

Michel Henriquet
Depuis plus de 40 ans, il consacre sa vie à l'art équestre, à son histoire et à sa pratique. Auteur de nombreux ouvrages sur l'art équestre, il a été durant 35 ans le disciple et l'ami du grand maître portugais Nuno Oliveira.
Ancien membre de la Commission nationale de dressage à la Fédération Fraçaise d'Equitation et conseiller technique de dressage auprès du Cadre Noir il a conduit - parmi d'autres entraînements au dressage - son épouse Catherine (vice-championne et championne de France) jusqu'aux Jeux Olympiques de Barcelone.

et ...

http://www.xenophon-classical-riding.org
http://www.wu-wei-verlag.com
http://www.von-neindorff-stiftung.de
http://www.tierklinik-karthaus.de Tierärztliche Klinik Domäne Karthaus www.sustainabledressage.net www.spanische-reitschule.com
http://www.reitlehre-forum.de www.reitkunst.com
http://www.philippekarl.com
http://www.pferd-aktuell.de
http://www.peter-kreinberg.de 'Do it with a gentle touch!'
http://www.horsesport.de www.hippocampus-nl.com
http://www.hippobook.de www.fn-verlag.de www.fn-handbuch.de
http://www.fn-dokr.de www.chiemsee-erlebnisreiten.de
http://www.anjaberan.de *

et...

Kéké
Lou
Joelle
*



*... liste non exhaustive

Respect!
Kéké te salue bien bas!

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 15h12


kit-kat a écrit le 08/06/2009 à 15h08:

Respect!
Kéké te salue bien bas!

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(je m'inscris sur la liste non exhaustive)

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Posté le 08/06/2009 à 15h13


samsam a écrit le 08/06/2009 à 13h35:

Pour ce qui est des personnalités qui sont CONTRE :
et...

Kéké
Lou
Joelle
*

*... liste non exhaustive


Je me joins, sans hésitation, à vous !


kit-kat a écrit le 08/06/2009 à 15h08:

N'oublie pas d'ajouter Jador à ta liste non exhaustive...

Bah voilà !!! (je commence sérieusement à me poser des questions ! tu me vois là ? Tu l'as planqué où la caméra ? )

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 15h20


jador a écrit le 08/06/2009 à 15h13:
Tu l'as planqué où la caméra ? )
Devine... (petit rire sarcastique... )

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 18h47


jador a écrit le 08/06/2009 à 15h01:


Il y a en effet une pétition récente à signer, non pas pour que "l'Equitation ne soit plus un sport", mais pour que l'Equitation reste l'Equitation et ne devienne pas de la barbarie, du "grand n'importe quoi", comme on en prend le chemin...

http://www.philippe-karl.com/704

Tiens au fait, j'ai signé hier!
Suis fière...

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Posté le 08/06/2009 à 19h18

Hier seulement ?!
Et beh kit kat, on se laisse aller

Kit-kat

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Posté le 08/06/2009 à 19h32

Faut savoir se faire désirer!

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 20h43


misti31 a écrit le 08/06/2009 à 13h09:
Ce qui m'étonne dans votre débat c'est toutes les généralités que vous faites. Avez-vous lu l'éperon de ce mois ci avec son supplément dressage? Vous y apprendrez pas mal de choses expliquées par de vrais pros (véto, cavaliers) qui vous prouverons la complexité d'un tel sujet. C'est trop facile de dire "ouh la vilaine anky elle fait mal a son cheval et moi j'ai tout compris à l'équitation et je suis sure que mon cheval est le plus heureux et qu'il est à fond avec moi quand je lui demande quelque chose". Comme toujours le mal existe partout, surtout avec les chevaux car au fond on ne sait jamais ce qu'ils pensent. Chacun d'entre vous y va de son exemple de barbarie mais personne ici n'a réussi à empécher les choses de se produire. Et TOUT LE MONDE ici a déja fait du mal à un cheval sans le vouloir: ça s'appelle l'apprentissage de l'équitation. Passez une journée à regarder les cavaliers d'un centre équestre: vous allez en voir des erreurs (plus ou moins graves) pourtant ces gens la dans quelque temps iront vous chanter qu'il faut pas mettre de pelham dans la bouche d'un cheval alors qu'ils auront passé des heures à mettre des coups de sonnette en apprenant l'équitation.
Je pense qu'il faut éviter les généralités. Que ce soit a haut niveau ou non il y aura toujours de la barbarie infligée au cheval puisqu'a la base, il y aura toujours un humain dessus!
La solution est alors de libérer tous les chevaux, qui disparaitront assez vite de la surface de la terre...

(En plus Anky a développé le rollkur avec l'aval de vétérinaires (et oui!). Elle ne l'utilise jamais de facon systématique, cela dépend des chevaux qu'elle monte et elle travaille toujours sous l'oeil de son entraineur de mari. On en peut pas en dire autant des cavaliers amateurs qui font pareil n'importe comment, dans leur coin et sans le talent de cette cavaliere... ) Personnelement je pense que cette technique est barbare mais elle doit certainement faire moins de dégats entre ses mains à elle.

Barbatas a également souligné qu'il n'avait jamais vu un cheval "briller" en reprise de dressage contrairement au CSO ou même en courses!

Je viens de relire les propos de MIST31, pour la 3èmr fois, ne voulant pas m'embarquer a la lègère dans mes réflexions personnelles sur le sujet...
J'approuve totalement son analyse et je ne vois pas ce qui peut paraître choquant dans ses propos...
J'ai d'ailleurs, en d'autres circonstances, réagit de façon analogue a ce sujet !

et je suis toujours autant "estomaqué"..."éberlué"..."scié" quand je vois des cavaliers (ières) de notre niveau remettre en cause les notes de jury de dressage internationaux au cours des plus grandes manifestations de la planète, notamment JO et Cht du Monde...
Es ce a dire que cette ANKY a acheté tous les jurys de la planète (car son palmarès est "énorme"...) ?
Es ce a dire que ces gens là (jes juges) sont malhonnêtes...ou incompétents ?
Es a dire que tous les journalistes spécialisés sont tous des abrutis bon teints ?
Es ce a dire que les milliers de spectateurs qui lui font une ovation a chaque sortie sont victimes d'hallucinations collectives ?
Je vous jure que je me pince pour voir si je ne rêve pas...

Je suis d'autant plus a l'aise pour en parler que je n'aime pas tellement le dressage dit "de haute Ecole qui, a mon avis (ça n'engage que moi) n'est non seulement pas naturel mais ne sers a rien..
Et ça me gêne de prendre cette position car j'ai beaucoup de repect pour ceux qui pratiquent cette discipline vu le travail qu'elle leur impose !

Pardon les Mistics, Césario, Saphy, Gwenfs et autres qui se reconnaitrons et avec lesquels je me suis toujours assez bien entendu sur ce forum ...
Pourquoi sont ils si souvent absent de nos débats d'ailleurs?


Pour parler d'autre chose et plus particulièrement de la pétition de PH.KARL, je me dis qu'il enfonce des portes ouvertes !!
Je cherche la révolution dans ces textes...Tout les équitants de ce monde revendiquent ce qu'il écrit... et ne font pas, naturellement, ce qu'il expose...
C'est un genre de pétition qui ne vas pas diviser les couches populaires...
Quand a moi, je ne peux pas la signer a moins que vous n'otiez la 9ème paragraphe...
C'est un hymne a l'apprentissage du jeune cheval a se mettre sur les épaules...et aux cavaliers qui les montent, a prendre un abonnement a leur salle de GYM la plus proche...600 Kgs contre 70..il n'y a pas photo !

Mais comme dit plus haut, je ne me permettrais pas personnellement de contredire un tel Ecuyer sur ce point... mais je suis un adepte de J.d'Orgeix !!!

Mais, comme dit l'autre: " A chacun sa Vérité....



Kit-kat

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Posté le 08/06/2009 à 20h56

Lis Heuschmann et on en reparlera après, OK?

Kit-kat

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Posté le 08/06/2009 à 20h59


soffad a écrit le 08/06/2009 à 20h43:

C'est un hymne a l'apprentissage du jeune cheval a se mettre sur les épaules...et aux cavaliers qui les montent, a prendre un abonnement a leur salle de GYM la plus proche...600 Kgs contre 70..il n'y a pas photo !

Où tu les vois les 600kg contre 70 (en l'occurence 450kg contre 50)

Jador

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 21h17

Soffad, pourquoi répéter encore et toujours les mêmes choses ? On a bien compris ta position !

Si pour toi, tout va bien dans le meilleur des mondes, c'est bien dommage ! Mais alors pourquoi insister ? Pourquoi rallumer la mèche ?

(quelques informations te manquent visiblement pour pouvoir écrire de la sorte...et le répéter, encore ! Que ce soit au sujet de l'équitation d'Anky V.G., mais aussi de la pétition ouverte par P. Karl)


Puisqu'il y a une pointe de provocation dans tes dernières lignes, tu permettras que je m'en amuse un peu:

soffad a écrit le 08/06/2009 à 20h43:

Je suis d'autant plus a l'aise pour en parler que je n'aime pas tellement le dressage dit "de haute Ecole qui, a mon avis (ça n'engage que moi) n'est non seulement pas naturel mais ne sers a rien..


Ni plus, ni moins que de sauter des barres !

Lou06

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Posté le 08/06/2009 à 22h27

Alors moi, Soffad, je vais vous dire ce qui me choque dans les propos de Misti31, et dans les vôtres...
Je me permets de citer Misti : "Tout le monde ici a déjà fait du mal à un cheval sans le vouloir : ça s'appelle l'apprentissage de l'équitation. Passez une journée à regarder les cavaliers d'un centre équestre vous allez en voir des erreurs."
C'est bien ça la différence : c'est L'APPRENTISSAGE de l'équitation ! Comment peut-on comparer de telles différences de niveaux ? Pensez-vous qu'en déroulant une reprise de grand prix, nous nous trouvions toujours dans ce que l'on appelle L'APPRENTISSAGE DE L'EQUITATION ??

Et en parlant de généralités, ne mettez pas non plus tous les cavaliers de centre équestre dans le même panier...

Pensez-vous réellement qu'avoir un humain sur le dos représente de la "barbarie" pour le cheval ?

Ca je l'ai déjà dit, mais ni Misti ni vous Soffad ne l'avez relevé : croyez-vous qu'Anky, parce qu'elle pratique le rollkur sous l'oeil bienveillant d'un vétérinaire, fait d'elle une cavalière qui pratique une méthode normale, parce qu'elle est entourée et conseillez par des pros ?
Vous savez, dans tous les sports concernés par le dopage, les dopeurs sont également très bien suivis, par des médecins et des coachs sportifs renommés, êtes-vous cependant d'accord avec ces pratiques ?

Et à Misti de souligner si justement encore : "on ne peut pas en dire autant des cavaliers amateurs [...]"
Oui : AMATEURS, c'est bien ça la différence avec CAVALIER PROFESSIONNEL, qui lui, par contre, est censé savoir ce qu'il fait, c'est son METIER tout de même, faut pas pousser !

Soffad, en ce qui concerne le rollkur, et je vous repose la question, allez-vous attendre l'avis d'un spécialiste même lorsque vous vous rendez bien compte que ce que vous voyez n'est pas normal ?
Vous qui prônez - et à juste titre ! - une équitation rassemblée, encolure relevée, respect du cheval, travail qui n'abîme pas le cheval ??

Quant à la pétition de Philippe Karl, même si il n'y a pas de grande révolution la dedans, ne pensez-vous pas qu'un texte officiel tel que celui-ci ne puisse participer au changement des mentalités et de pratiques peu respectables ?
Ne voyez vous pas ici l'intérêt de sensibiliser les moins connaisseurs d'entre nous, cavaliers ?

Edité par lou06 le 08-06-2009 à 22h28



Tangram

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 23h16

Lorsque des juges notent Anky van G. ou certains autres cavaliers avec des notes a plus de 80% alors que les chevaux fouaillent de la queue cela n'est pas normal. Ce n'est pas seulement moi qui le dit, mais une personne des plus respectable et des plus compétentes de l'équitation française. Juge international. Il s'agit de Mr Christian Carde (Colonel) ancien écuyer en chef du cadre noir et créateur de l'association Allège Il y a donc du vrai dans ce qui est dit. Maintenant rares sont les personnes qui ne sont plus apprenties, personnellement à plus de 60 ans j'apprends toujours et plus le temps passe plus j'ai la certitude d'avoir encore des choses à apprendre c'est pourquoi je n'aime pas trop les personnes qui pratiquent l'équitation souvent depuis moins de 10 ans qui ont des certitudes.

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 23h29

Jador...Lou, vous vous trompez de cible...je vous repasse mon texte:

"et je suis toujours autant "estomaqué"..."éberlué"..."scié" quand je vois des cavaliers (ières) de notre niveau remettre en cause les notes de jury de dressage internationaux au cours des plus grandes manifestations de la planète, notamment JO et Cht du Monde...
Es ce a dire que cette ANKY a acheté tous les jurys de la planète (car son palmarès est "énorme"...) ?
Es ce a dire que ces gens là (jes juges) sont malhonnêtes...ou incompétents ?
Es a dire que tous les journalistes spécialisés sont tous des abrutis bon teints ?
Es ce a dire que les milliers de spectateurs qui lui font une ovation a chaque sortie sont victimes d'hallucinations collectives ?
Je vous jure que je me pince pour voir si je ne rêve pas..."


Je ne parle ici que de ce que je ne comprend pas, c'est a dire qu'on puisse dire qu'une cavalière avec un tel palmarès soit décriée de la sorte dans l'exercice de sa discipline...
Et que ses chevaux, depuis des années, acceptent de continuer a la faire gagner sur tous les continents sans blessures, sans refus d'aucune sorte malgres des actes de "barbarie"(rien que ça!) a leur égard !!
C'est un peu de "raison gardée" que je revendique, pas plus....

Quand a JADOR, oui ,je pense que de sauter des obstacles est plus naturel pour un cheval que de "Piaffer...Cabrioler..Passager ou Levader entre autre...
Même si je trouve quelque fois que le spectacle est beau dans son expression artistique(comme la reprise de cette ANKY entre autre que je voyais pour la première fois)

Et même si je regrette que les spécialistes du dressage avec leur immense bagage technique et leur foi en ce qu'ils font, ne s'adressent pas davantage a des spécialités qui montre un autre aspect du cheval...

Comme tous sur le forum, je réprouve le "Rollkur" (sans savoir exactement les dégats qu'il occasionne..je n'ai pas lu le livre)mais il est accepté par les plus hautes instances de la discipline de Anky qui ne fait que son métier et donc le prend a son compte...

Et je pense comme MISTI 31 que nous aussi nous avons nos travers vis a vis des chevaux sans que nous nous en rendions bien compte!

J'ai passé la journée de Dimanche a regarder un fête équestre et j'ai vu des parcours de poneys montés par des gamins de 6 a 10 ans ...poursuivis par les moniteurs pour les obliger a sauter 40 cms et saccagés dans leur bouches par les gamins arcboutés sur les rênes...
J'aurais aimé discuté avec les poneys a la fin de leur journée pour savoir ce qu'ils pensaient de tout ça...



Edité par soffad le 08-06-2009 à 23h35



Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 08/06/2009 à 23h44


ça donne juste l'impression que tu parles sans savoir! Désolée...
Regarde ça, c'est beau à ton avis?




tu trouves que les allures sont normales? Il n'a pas le nez dans le poitrail? pourquoi son encolure est-elle si courte? L'encolure, c'est bien le balancier du cheval, non? Alors pourquoi est-ce qu'on la lui raccourcit comme ça? Toi, ça ne te fait pas mal pour lui? Il est à la fête, là? Il est est heureux d'y être?

Regarde le cheval et pas la note, bon sang!

Et ça, c'est acceptable sur un carré de dressage de ce niveau-là? Et ça l'empêche d'avoir une note aux alentours de 80? Non... alors, toujours aussi aveuglément confiant dans l'infaillibilité des juges internationaux? Alors lâche nous avec le palmarès et la course aux médailles, tu vois bien que c'est tout sauf honnête!




Tant pis si tu te fâches, mais là, je suis dans le rouge...
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