Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Voilà une vidéo où on peut voir un début de flexion d'encolure. J ai changé de mors, j aurai pas du parce qu elle répondait moins bien.

kreen a écrit le 07/02/2009 à 14h00: Voilà une vidéo où on peut voir un début de flexion d'encolure. J ai changé de mors, j aurai pas du parce qu elle répondait moins bien.

Sur ta vidéo, je pense que tu veux lui demander une "incurvation"...dans notre esprit ce n'est pas le même exercice qu'une "flexion"...

L'une sert a "engager" le postérieur du même coté...l'autre est pour "décontracter"...

Es ce une "incurvation que tu demandes ?

Sujet super pratique et interressant pour le débutant des 4 ans Il y a des gens comme sa qui pensent pour vous c'est FOU
Voilà je voulais juste savoir devons nous avoir le même fonctionnement que vous proposez avec les étalons ? Par où commencer leur débourage ?

Bref toutes ces sortes de questions :)

Merci d'avance

kreen a écrit le 07/02/2009 à 14h00: Voilà une vidéo où on peut voir un début de flexion d'encolure. J ai changé de mors, j aurai pas du parce qu elle répondait moins bien.

D'après les explications de Madame d'Orgeix, il ne faut pas ramener ta main vers toi parce que tu tires sur les rênes.
J'ai aussi l'impression que tu écartes trop tes bras. Il faut juste les tendre un peu en avant, prendre les rênes à l'envers et ramener doucement ses mains à la bonne place et ramener en même temps ses coudes au corps Difficile à expliquer textuellement !

J'ai aussi l'impression que tu demandes une incurvation.

soffad a écrit le 06/02/2009 à 16h40: Je ne connais pas la méthode "BLONDEAU" je vais me renseigner..c'est toujours bon de savoir ce qui se passe a coté... Travailler le van ??? Lui apprendre a monter dans un van peut être ?? D'accord avec vous, prennez votre temps avec votre poulain !

Petit résumer de la séance méthode Blondeau de ce matin...

Voici la réponse sur l'exo du van :
La première fois que le cheval a une selle se passe dans le van. C'est pour ça que l'instructeur voulait travailler bébé avec le van.
Finalement, on a fait plutôt l'exercice dans le box.

Voici ce qu'on a fait :
Quand on met la selle sur le dos, on la place exagérément en avant car la fuite est plus fréquente lorsqu'elle est posée près du rein.
On garde toujours un pli d'encolure avec la longe pour contrôler la tête sur cheval.
Les premiers pas sont les plus tendus, c'est à ce moment là que le cheval va être inquiet.
On tape ensuite sur la selle avec sa main, on secoue la selle, bref, on simule un cavalier sur son dos.

Dans le manège, on enlève les étriers, on se positionne au niveau de sa tête, on soulève l'étrier avec une badine puis on lâche. Et cela, jusqu'à ce que le cheval n'ai plus aucune réaction.
Et ensuite, on trotte, on ralenti si ça s'énerve...

Voilà ma séance de ce matin

blingbling a écrit le 07/02/2009 à 16h21: Petit résumer de la séance méthode Blondeau de ce matin... Voici la réponse sur l'exo du van : La première fois que le cheval a une selle se passe dans le van. C'est pour ça que l'instructeur voulait travailler bébé avec le van. Finalement, on a fait plutôt l'exercice dans le box. Voici ce qu'on a fait : Quand on met la selle sur le dos, on la place exagérément en avant car la fuite est plus fréquente lorsqu'elle est posée près du rein. On garde toujours un pli d'encolure avec la longe pour contrôler la tête sur cheval. Les premiers pas sont les plus tendus, c'est à ce moment là que le cheval va être inquiet. On tape ensuite sur la selle avec sa main, on secoue la selle, bref, on simule un cavalier sur son dos. Dans le manège, on enlève les étriers, on se positionne au niveau de sa tête, on soulève l'étrier avec une badine puis on lâche. Et cela, jusqu'à ce que le cheval n'ai plus aucune réaction. Et ensuite, on trotte, on ralenti si ça s'énerve... Voilà ma séance de ce matin

OK merci pour les explications BlingBling....

blingbling a écrit le 07/02/2009 à 16h08: D'après les explications de Madame d'Orgeix, il ne faut pas ramener ta main vers toi parce que tu tires sur les rênes. J'ai aussi l'impression que tu écartes trop tes bras. Il faut juste les tendre un peu en avant, prendre les rênes à l'envers et ramener doucement ses mains à la bonne place et ramener en même temps ses coudes au corps Difficile à expliquer textuellement ! J'ai aussi l'impression que tu demandes une incurvation.

C'est tout a fait exact...on va chercher la bouche et l'ATTIRER en remontant avec la main sur la rêne extérieure et décrire un arc de cercle pour amener la rêne en rêne d'appui (on ne tire pas vers soi en rêne directe)..la rêne extérieure suivant le même cheminement mettant ainsi l'encolure DANS LE COULOIR DES AIDES (pas de rênes "régulatrice")
Peut être difficile a expliquer mais facile a exécuter a cheval...et puis, il y a plusieurs vidéos de poser, comme d'habitude !!!

J sais pas si j vais m en sortir

A la base je lui demandais une flexion mais maintenant je me rend compte que je ne fais pas la différence avec l'incurvation

C est possible de m expliquer ?

kreen a écrit le 07/02/2009 à 18h55: J sais pas si j vais m en sortir A la base je lui demandais une flexion mais maintenant je me rend compte que je ne fais pas la différence avec l'incurvation C est possible de m expliquer ?

Tres facile..
l'incurvation de l'encolure sert a engager le postérieur interne et a abaisser les hanches...c'est un moyen pour muscler et assouplir le cheval...elle se pratique plutôt au pas, ensuite au trot et enfin au galop...Elle est plus ou moins prononcée..
Tu as plusieurs vidéos explicatives sur: "2ème partie..travailler un cheval OK mais comment ?"

La FLEXION LATERALE sert a décontracter...elle se pratique aussi a toutes les allures mais ne mobilise que la tête du cheval (pas l'encolure) et ne demande qu'un faible degré d'amplitude..

Soffad, j'ai besoin de ton aide...J'ai commencé depuis peu la cession de nuque comme tu l'as expliqué sur ce post.
J'arrive à l'obtenir sans problème à l'arrêt. Par contre, dès que je demande le départ au pas, il relève la tête. Je n'arrive pas à le garder dans la bonne attitude. Comment faire? Je pensais à un défaut de mes mains, pourtant je me force à ne pas les bouger dès qu'il cède.

lore29 a écrit le 19/02/2009 à 23h53: Soffad, j'ai besoin de ton aide...J'ai commencé depuis peu la cession de nuque comme tu l'as expliqué sur ce post. J'arrive à l'obtenir sans problème à l'arrêt. Par contre, dès que je demande le départ au pas, il relève la tête. Je n'arrive pas à le garder dans la bonne attitude. Comment faire? Je pensais à un défaut de mes mains, pourtant je me force à ne pas les bouger dès qu'il cède.

Ne t'inquiète pas...pour l'instant tu lui enseignes la cession de nuque (qui engendrera la mobilité de la machoire) mais il n'a pas assez de force dans l'arrière main pour garder cette cession sur un départ d'allure...
Par contre, une fois en mouvement, et de temps en temps (suivant son degré de dressage) tu la lui demande par juste une TRES LEGERE tension des rênes;;;comme c'est devenu une habitude par le travail a l'arrêt aucune raison qu'il te la refuse...
Et quand il sera plus fort de l'arrière main tout deviendra facile...
Mais continue, a chaque séance de travail de lui demander 10..15 cessions a l'arrêt (par tranches de 5/6) il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

soffad a écrit le 20/02/2009 à 00h16: Ne t'inquiète pas...pour l'instant tu lui enseignes la cession de nuque (qui engendrera la mobilité de la machoire) mais il n'a pas assez de force dans l'arrière main pour garder cette cession sur un départ d'allure... Par contre, une fois en mouvement, et de temps en temps (suivant son degré de dressage) tu la lui demande par juste une TRES LEGERE tension des rênes;;;comme c'est devenu une habitude par le travail a l'arrêt aucune raison qu'il te la refuse... Et quand il sera plus fort de l'arrière main tout deviendra facile... Mais continue, a chaque séance de travail de lui demander 10..15 cessions a l'arrêt (par tranches de 5/6) il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Effectivement, il me la redonne à la demande au pas (uniquement lorsqu'il est incurvé) mais de la même façon, j'ai du mal à le garder.
Je vais continuer de la façon dont tu me le conseilles, et je te tiendrai au courant de notre progression. Merci!

lore29 a écrit le 20/02/2009 à 20h56: Effectivement, il me la redonne à la demande au pas (uniquement lorsqu'il est incurvé) mais de la même façon, j'ai du mal à le garder. Je vais continuer de la façon dont tu me le conseilles, et je te tiendrai au courant de notre progression. Merci! Je vais continuer

Pour l'instant, ne cherche pas a garder longtemps cette cession...un peu plus chaque fois mais pas trop a la fois...

[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]Il ya plusieurs forumeur (euses)qui ont un 4 ans et qui se posent des questions car cette année là est celle qui compte le plus, je crois, dans la vie d'un cheval !
Il est pret a TOUT enregistrer..le bon et le moins bon coté de son éducation...et nous sommes tenus a réfléchir a ce que nous allons lui proposer !
Il se trouve que j'aide quelques cavaliers dans ma région sur ce sujet et donc ça m'intéresse aussi de prime abord !
On peut donc partager nos réussites..ou nos déceptions !!
La vérité, a cheval, et je crois ailleurs aussi, n'existe pas...mais avec de la "détermination" et du "vécu" il est possible de l'approcher...
Quelques affirmations de ma part vont surprendre certainement, nous l'avons quelque fois vérifié dans d'autres posts...C'est notre façon de faire, elle n'engage que nous !!
Je n'agis jamais sans un programme préalablement reflechi et mis sur le papier..
Comme disait celui que je respecte le plus dans notre milieu, J.d'Orgeix:" Toute action qui n'est pas pensée n'est que de l'agitation"...

Et donc rentrons dans le vif du sujet..
La première recomandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont LES TEMPS DE TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement DE TEMPS DE REPOS (1/2') "rênes longues" et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)
Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de mon programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

E n 1-) La question des JAMBES..depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...et donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, la jambe écartée du flan du cheval avec le moins possible de contact...
Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...
Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...
Il s'agit de la LEGERETE a la jambe...Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

En 2-) l'aide de la VOIX...parmis les aides c'est peuT être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec)

En 3-) le PLACË...le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure...
nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession...Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)

Au pas et au trot l e poulain lève souvent la tête au début de son éducation..nous recommendons soit d'écarter les deux mains en prenant un contact avec la bouche du cheval, soit
de FIXER la main intérieure (sur le genoux s'il le faut) et d'ECARTER doucement la main extérieure, SANS LA LEVER, plutot basse et de chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donneras un moment ou un autre...ça peut être long..plusieurs séances peut être mais ça viendras !!
ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!
D'une manière générale, les mains toujours légèrement AU DESSUS de la bouche du cheval (sauf en ce qui concerne les décontractions qui demandent des mains basses)
La position du cavalier (ière) les bras formant un angle quasi droit avec les avant bras, les épaules relachées, les mains et les doigts JAMAIS serrés.

En 4-) Des mains VIVANTES...pour la MOBILITE de la machoire..Il faut que votre poulain SALIVE...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

En 5-) JAMAIS d'appui du poulain sur son mors..si nous autorisons le moindre appui il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en traction...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!

Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...Mais je sens déjà qielques réticences sur certains sujets qu'on a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Il nous resteras a traiter ensemble de l'"Equilibre"...de la "Rectitude"... de "l'Incurvation"... des "Reports de poids"...du "Relèvement de l'encolure"...et du "Reculer"...
Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est PROGRESSIF...COURT... RECOMPENSË...et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé "2ème partie..le travail d'un 4 ans OK mais comment ?" est mis sur le forum



















Un 3 ans préalablement travaillé a la longe en privilégiant l'aide de la voix...
Aremarquer l'équilibre du poulain, travaillé a la longe au"relevé d'encolure" suivi "d'extension vers le bas"

bonjours,
j ai un jeune cheval de 3 ans croisé avec du trait avec qui je commence a travailler doucement , au début il avait un mors simple,mais quand je me suis rendu conte qu il avait une bouche très dur impossible de travaillé la flexion ,donc j ai changer avec un baucher, il est beaucoup mieu avec ce mors!
pensé vous que ce mors soit trop sévère pour lui?