Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Posté le 17/10/2014 à 23h08

C'est un week-end estival qui est annoncé sur la Touraine. Ouf, je vais pouvoir partir en balade. Je pense qu'on fera principalement du pas, un tout petit peu de trot, mais pas de galop. Surtout que les poilus ne seront pas sortis depuis 2 semaines, et assez peu depuis le 20 août en plus. Et mercredi soir quand je suis passée les voir (car maintenant ils sont dans un pré à côté de chez ma grand-mère à 10km de chez moi), ils ont déboulé au galop assez excités, et sont repartis au galop encore plus excités...! J'étais contente de les voir plutôt alertes. Par contre je me demandais si Mathilde n'avais pas perdu un peu sur la croupe; et je suis toujours très suspicieuse vis à vis de cela maintenant, je scrute la musculature, d'autant qu'à la prise de sang de juillet la piro était toujours fortement positive...
Mais en même temps ils étaient plus qu'alertes, alors...!
En ce moment je leur fait une cure de graines de lin grillées et broyées.

Grignotte37

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Posté le 18/10/2014 à 22h42

Cool, qu'ils soient en forme!
Si le temps reste comme aujourd'hui, les sorties devraient êtres sympa!

B.chr

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Posté le 19/10/2014 à 16h18

On est partis en balade en fin de matinée vers 11h45. Au pas j'ai trouvé Mathilde plutôt bien. Dans les débuts de la balade tu sais, il y a une belle côte à monter, assez raide: j'ai trouvé qu'elle ne peinait quasiment pas par rapport aux autres fois. On a fait un peu de trot un peu plus tard sur le plat, mais juste une minute; je l'ai remise au pas dès qu'elle a ralenti dans son allure d'elle-même. Et on a refait 30 secondes de trot vers la fin dans le petit chemin le long du bois. Et mine de rien il faisait chaud; d'autant qu'avec le froid qui était arrivé les 2 semaines précédentes ils avaient déjà fait du poil (surtout le père Jacquot). On est partis un peu plus d'1h au total.
Et on les a passés au Sébacil pour les tiques. Un insecticide bien chimique!, mais je ne peux pas me permettre qu'ils soient réinfectés par la piro...
J'espère pouvoir remonter peut-être vendredi, et dimanche sûrement. Donc je vais de nouveau scruter la météo sur le net, c'est super
Es-tu en vacances sur la Touraine?

Grignotte37

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Posté le 21/10/2014 à 23h13

Tant mieux, si Mathilde n'a pas peiné.
Pour le produit contre les tiques: il vaut mieux ça qu'une autre piro, surtout que le Carbesia n'est pas très naturel non plus....
Sinon, oui, de retour en Touraine pour les vacances!

B.chr

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Posté le 29/10/2014 à 21h46

On est parties en balade avec Grignotte hier, pendant 1h45 environ; il faisait beau, c'était très sympa.
Les chevaux étaient bien. Sur la partie 'Aller', Mathilde est toujours un peu bizarre. Elle a peur de tout, n'avance pas trop, on pourrait la croire fatiguée... Alors souvent je n'ose pas trop la solliciter au trot. Et en fait sur la partie 'Retour', elle est très allante, elle a de la vigueur. Hier sur la partie retour on a vu un autre cavalier qui arrivait vers un croisement de nos 2 chemins. Il s'est mis un peu à trotter, et le père Jacquot a commencé à chauffer un peu (genre attention je suis un mec!), à trotter, à vouloir prendre le galop à l'arrache, à gronder. Derrière la miss Mathilde cherchait à partir aussi au galop et à échapper un peu à main donc car je la maintenais derrière. Ouh! c'était un peu chaud. Ils ont mis un moment à se calmer et qu'on puisse relâcher un peu les rênes... Et Mathilde est restée au pas très actif toute la fin de la balade pour rentrer; il fallait que je la ralentisse même un peu parce que le pépère il avait fini par reprendre son pas tranquille habituel.
Et quand on les a relâchés dans le pré, ils ont pissé tous les 2 en même temps, puis ils ont remonté la pente du pré au galop; et la miss était bien en avant dans son galop (Jacquot un peu moins arrivé sur le raidillon, mais il est plus âgé...).
Donc je me dis que c'est plus le stress, dans la partie Aller, qui fait croire que Mathilde manque un peu de pêche, voire qu'elle est fatiguée. En tout cas j'étais super contente de les voir partir au galop spontanément tous seuls alors qu'ils venaient de faire une heure 3/4 de balade! ça veut dire qu'on va pouvoir aller de plus en plus loin, et faire de plus en plus de choses. On remonte demain aprèm.

Elodu25

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 29/10/2014 à 21h49

bonjour, je suis intéressée par ton post, mon cheval fait sa deuxieme crise de piro, on atteint les tests pour voir si c'est Theileria ou babesia ... il n'a que 2 ans 1/2 !

C'est qui ton produit anti tique ? c'est un produit pour la prévention ?

B.chr

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Posté le 29/10/2014 à 22h07

Pour les tiques j'utilisais du sebacil depuis un moment, mais c'est un gros boulot, j'utilise celui qu'on doit diluer et il faut mouiller entièrement. Je l'ai fait encore il y a 2 semaines; mais mon fils m'a dit ce soir qu'il avait vu une toute petite tique sur le bout du nez. Donc ça m'ennuie un peu car j'ai mis le produit il y a pas si longtemps. Maintenant plus possible de mouiller entièrement avec les températures, surtout que les miens ont commencé à faire du poil! Donc là je vais mettre du deltanil: c'est un produit en 'pour on', on applique 10ml sur la ligne du dos. J'ai déjà fait un essai cet été; la gérante d'un centre équestre m'en avait donné. Car le hic avec ce produit c'est qu'il n'est pas en petit conditionnement (comme il n'a pas d'AMM pour les chevaux, il a été développé pour les élevages bovins), et qu'on ne peut pas le garder très longtemps. Je vais donc en reprendre et en remettre dans une ou deux semaines. Je n'aime pas trop leur mettre de l'insecticide chimique tout le temps, mais les tiques maintenant c'est ma hantise...

Elodu25

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Posté le 29/10/2014 à 22h26

Moi j'ai pas vu une tique de toute la période et il me fait une crise ...

On attends les résultats pour savoir si c'est t.equi ... Après je devrais faire un choix ...

B.chr

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Posté le 29/10/2014 à 22h51

Les tiques ne restent pas accrochées longtemps parfois, elle tombent rapidement, donc on peut ne pas avoir vue la tique coupable... Et puis en cas de theileria, le carbesia n'est pas très efficace. Donc la charge de piroplasmose peut rester forte, et il peut y avoir des hauts et des bas sans qu'il y ait eu de nouvelle infestation. De par mon expérience je dirai qu'il faut booster le système immunitaire au maximum avec des produits phyto si possible, utiliser des drainants pour le foie et les reins, plusieurs différents, bien réfléchir en connaissance de causes pour la double dose de carbesia, peut-être tenter plutôt la dose augmentée, et être patient pour la reprise de forme...

Elodu25

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Posté le 30/10/2014 à 19h24


b.chr a écrit le 29/10/2014 à 22h51:
Les tiques ne restent pas accrochées longtemps parfois, elle tombent rapidement, donc on peut ne pas avoir vue la tique coupable... Et puis en cas de theileria, le carbesia n'est pas très efficace. Donc la charge de piroplasmose peut rester forte, et il peut y avoir des hauts et des bas sans qu'il y ait eu de nouvelle infestation. De par mon expérience je dirai qu'il faut booster le système immunitaire au maximum avec des produits phyto si possible, utiliser des drainants pour le foie et les reins, plusieurs différents, bien réfléchir en connaissance de causes pour la double dose de carbesia, peut-être tenter plutôt la dose augmentée, et être patient pour la reprise de forme...



mais si j'ai bien compris, les doses augmentées n'ont pas fonctionner pour toi ?

B.chr

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Posté le 30/10/2014 à 21h35

A priori la charge n'avait pas baissé un peu plus d'un mois après la dernière injection de carbesia. Mais le carbesia a une bonne efficacité sur les babesias, pas sur les theilerias.
Cliniquement mes chevaux vont bien; ils sont en forme, ont un beau poil, un transit ok. Je fais tout pour maintenir leur immunité au mieux avec les produits d'Ohmbio, pour qu'ils luttent par eux-même contre le parasite, car il n'y a pas tellement d'autres solutions.
L'idéal serait de refaire une PCR plusieurs mois après la dernière injection de carbesia, car la charge peut mettre du temps à baisser. Mais bon, pas sûr que le résultat que j'aurai soit encourageant, et c'est encore des frais en plus. Pour le moment je préfère recommander des produits pour renforcer leurs défenses.

Voici un extrait de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :

Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.

Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).

Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.

Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.

Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.

En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.

Edité par b.chr le 31-10-2014 à 22h38



B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 31/10/2014 à 22h43

Le traitement en dose augmentée a peut-être aidé à améliorer les symptômes cliniques. Je dis peut-être car après ils allaient mieux au niveau sanguin sur le plan biochimique, mais peut-être que c'était les différents traitements pour le foie et l'immunité qui ont porté leurs fruits... On ne peut pas savoir.

Elodu25

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 31/10/2014 à 22h57

je t'ai repondu par MP mais juste une autre question : babesia peut être détruit totalement grâce au carbesia ?

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 31/10/2014 à 23h18

J'étais en train de t'envoyer un MP parallèlement.

La négativation peut-être obtenue, mais n'est pas assurée il me semble. Il vaut mieux poser la question à quelqu'un de plus spécialisé.

Elodu25

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Posté le 31/10/2014 à 23h24


b.chr a écrit le 31/10/2014 à 23h18:
J'étais en train de t'envoyer un MP parallèlement.

La négativation peut-être obtenue, mais n'est pas assurée il me semble. Il vaut mieux poser la question à quelqu'un de plus spécialisé.



oui dans tous les cas, les questions vont être posé à mon véto pour prendre une décision, mais avoir des gens qui l'ont vécu, sa peut être que bénéfique.
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