Syndrome headskaking que faire ? aidez moi ...

A savoir également que :

L'étude a révélé:

La chirurgie a été initialement considéré comme un succès dans 35 des 57 (63 pour cent) des chevaux, mais encensement revenait entre neuf et 30 mois plus tard pour neuf chevaux;
L'équipe de recherche a répété l'opération sur dix chevaux;
Le taux de réussite global à une durée moyenne de 18 mois de suivi, en ne considérant que la réponse à la dernière opération effectuée, était de 49 pour cent;
Les propriétaires de 30 chevaux ont signalés un frottement le nez à long terme suite à la chirurgie;
Le frottement de nez a été résolu pour tous sauf 4 chevaux qui ont du être euthanasiés.

http://equimed.com/news/health/research-evaluates-procedure-to-stop-head-shaking-in-horses

Donc pas si efficace que ça cette "désensibilisation"

fleursdebo a écrit le 08/04/2014 à 08h38: Bredala, oui, c'est une piste intéressante d'aller chercher une éventuelle compression du nerf, là-dessus il y a plusieurs courants ostéos : dans cet article, c'est l'ATM, pour d'autres c'est atlas/axis, pour Jean Servantie (véto/ostéo semble-t-il spécialisé en headshaking), c'est l'appareil hyoïdien. Je préfère un ostéo qui va chercher partout et ne rien exclure, mais c'est probablement le cas de celui que tu vas faire venir. On avait emmené Calando à la frontière suisse pour se faire replacer l'atlas selon la méthode AtlasPROfilax. On y avait vraiment cru, on s'est demandé s'il n'allait pas tomber dans les pommes au moment où la manip est passée, il a été super dans les minutes qui ont suivi... et puis retour à la case départ. Les ostéos qu'il a pu voir n'ont jamais rien trouvé sur lui (il en a vu plusieurs, avec des courants différents).

Fleursdebo merci pour ces infos complémentaires. Je les gardes au chaud pour poser mes questions à l'ostéo. Oui l'ostéo qui vient manipule en "méthode cranio-sacrée" mais ne connait pas encore le syndrome. Donc elle viendra avec un oeil "innocent" et sans à priori je l'espère.

Je discute également avec le spécialiste médecine chinoise qu'elle m'a adressé.

miricordox a écrit le 08/04/2014 à 08h50: Servantie est censé être spécialisé headshaking ? Il vient souvent à mes écuries, je ne savais pas. Je ferai peut être appel à lui pour le prochain bilan ostéo du coup.

En tous cas, à une époque, c'est l'image qu'il a donnée. J'ai voulu faire appel à lui pour Calando, mais il n'a jamais donné suite à mes messages...
Il y a une personne qui est intervenue sur différents forums sous le pseudo de Borane qui a été très déçue de Servantie. Apparemment, son cheval avait été amélioré par un ostéo, puis elle a entendu parler de Servantie en tant que spécialiste du HS et a fait appel à lui. Suite à cette séance, l'état de son cheval aurait été fortement dégradé...

bredala87 a écrit le 08/04/2014 à 08h58: Fleursdebo merci pour ces infos complémentaires. Je les gardes au chaud pour poser mes questions à l'ostéo. Oui l'ostéo qui vient manipule en "méthode cranio-sacrée" mais ne connait pas encore le syndrome. Donc elle viendra avec un oeil "innocent" et sans à priori je l'espère. Je discute également avec le spécialiste médecine chinoise qu'elle m'a adressé.

Tu peux peut-être aussi lui parler de ce qu'elle voit au niveau du plexus brachial (carrefour nerveux au niveau de l'épaule), je m'intéresse beaucoup au headshaking, et je suis en contact avec plusieurs personnes proprios de headshakers, et il semblerait que ce plexus soit souvent en cause (pas forcément seul, et cause ou conséquence d'autres choses, je n'en sais bien rien, mais toujours est-il que c'est quelque chose qui me semble pertinent à explorer).

Je suis bien d'accord avec toi sur la désensibilisation, franchement ça ne donne pas envie.
J'avais été pas mal déçue en allant à Maisons Alfort avec Calando parce que justement j'avais ressenti que c'était bien la seule option proposée. A l'arrivée, ils ont voulu voir le cheval monté (les heures passées à faire un montage vidéo représentatif n'avaient servi à rien ), et d'emblée, j'entends la prof dire à ses élèves "alors vous voyez, c'est le candidat idéal pour l'opération, parce qu'il n'est ni trop jeune ni trop vieux, il est par ailleurs en très bonne santé, bon , il est juste un peu trop gros".
Euh... tout doux Bijou, moi je suis venue pour essayer de comprendre et trouver la cause pour mettre une solution dessus, pas pour l'opération de la dernière chance dont les résultats laissent à désirer.

Hier cheval infernal mais de ma faute car j'avais oublié le flymask à la maison (je l'avais ramené ce week-end pour le laver) donc je n'avais qu'un petit bonnet normal sous la main à lui mettre...

Au début de séance, ça allait. Puis plus il bossait, plus il avait chaud, plus il y avait de bestioles qui lui tournaient autour et plus il s'énervait. A force d'encenser comme un fou, il était à la limite de se foutre debout, ne tenait plus en place, bref l'horreur et grosse culpabilité de mon côté...
J'ai abandonné, remis dans le calme (comme je pouvais), demandé un micro exercice histoire de vérifier que loulou était toujours aux ordres, félicité car il l'a bien fait malgré sa gêne notable et laissé là dessus.
Une fois revenu au box, un cheval tout calme, tout câlin, comme à son habitude.

Saloperie de syndrôme

Aïe, sale moment, Sand Sand, je compatis.
Ton cheval a besoin d'un filet de nez ou juste un fly mask classique?

J'aurais une question pour Le_Passager s'il veut bien nous faire profiter de ses lumières en immunologie : que pensez-vous des vaccins? on lit de tout à ce sujet : effets néfastes des excipients, métaux lourds, réactivation dans certains cas d'un virus latent comme herpès, qu'en pensez-vous?
est-ce une vision erronnée née du cerveau de quelques intégristes du naturel ou bien y a-t-il un fondement scientifique?

Est-ce qu'un cheval qui serait porteur du virus herpès pourrait voir son cas aggravé par le vaccin contre la rhino? est-ce que ça dépend dans ce cas du type de virus? je veux dire par là : il me semble que le vaccin vise EHV-1, est-ce qu'il peut réactiver un EHV-2 sur un cheval porteur par exemple?

Merci d'avance

fleursdebo a écrit le 08/04/2014 à 09h57: Aïe, sale moment, Sand Sand, je compatis. Ton cheval a besoin d'un filet de nez ou juste un fly mask classique?

A vrai dire, je ne saurai te répondre encore car je n'ai pas encore testé le nosenet.
Ce que je peux dire déjà c'est que j'ai l'impression que le flymask le soulage mais pas entièrement. J'ai donc commandé des filets de nez (que j'attends) pour tester en espérant que cela le soulage d'avantage.

Je vous tiendrai au courant et vous ferais un retour du test (en espérant qu'il soit concluant)

Je te souhaite que le nose net apporte un plus.

Dire que les masques sont des cache-misères, je n'aime pas ce mot, disons que si on peut mettre du confort, alors ce serait bien dommage et surtout idiot d'en priver les chevaux que ça soulage. En revanche, je pense qu'il est important de continuer à creuser pendant ce temps et de prendre ça comme des "vacances du headshaking" mais pas la fin du tunnel.
Cela fait maintenant quelques années que je m'intéresse à ce syndrôme et de ce que j'ai pu lire, l'efficacité des filets de nez/fly mask aurait tendance à diminuer voire disparaître au fil du temps (encore une expérience apportée sur ce post d'ailleurs, mais je ne me souviens plus par qui, désolée).

En plus on n'a pas réellement d'explication sur ce qui fait que le filet de nez fonctionne : protection des moucherons? des poussières ou pollen? ou bien réaction physiologique dûe au frottement du filet qui créé des micro-décharges électriques et empêchent le déclenchement de plus grosses décharges?

D'après Clare qui a développé l'equine breathing le nosenet limite la quantité d'air échangée dans une respiration.
Elle se base sur la théorie qu'un headshaker hyperventile, du moins respire mal, et que de ce fait sont organisme s'appauvrit en carbone (car la balance O2 - CO2 n'est pas bonne) ce qui provoque des problèmes physiologiques et le HS

Cette théorie n'est fondée sur aucune expérience donc impossible à dire si c'est vrai ou faux.

bredala87 a écrit le 08/04/2014 à 08h58: Je discute également avec le spécialiste médecine chinoise qu'elle m'a adressé.

Qui est ce ? J'attends une réponse d'une anglaise mais rien ne vient...

Fleursdebo, ça marche merci, c'est bon à savoir

miricordox a écrit le 08/04/2014 à 10h32: Qui est ce ? J'attends une réponse d'une anglaise mais rien ne vient... Fleursdebo, ça marche merci, c'est bon à savoir

equi-tao
http://www.equi-tao.com/medecine-chinoise-cheval-chevaux
M Klein est assez réactif par email!

bredala87 a écrit le 08/04/2014 à 10h31: D'après Clare qui a développé l'equine breathing le nosenet limite la quantité d'air échangée dans une respiration. Elle se base sur la théorie qu'un headshaker hyperventile, du moins respire mal, et que de ce fait sont organisme s'appauvrit en carbone (car la balance O2 - CO2 n'est pas bonne) ce qui provoque des problèmes physiologiques et le HS Cette théorie n'est fondée sur aucune expérience donc impossible à dire si c'est vrai ou faux.

J'avoue que je trouve ça un peu tiré par les cheveux.
Limiter la quantité d'air échangé, je ne vois pas en quoi ça améliorerait la respiration justement.
Je pense que l'hyperventilation est probablement plus liée à la douleur et l'énervement, tout comme la transpiration.
D'ailleurs, j'ai remarqué sur les miens, et lu d'autres personnes remarquer que le filet fait ébrouer davantage.
Autant je peux concevoir que l'equine breathing développe la capacité pulmonaire, autant la théorie sur le filet de nez...
Qui plus est, le maillage des filets de nez ne limite pas beaucoup la quantité d'air je trouve, il doit juste avoir un effet brise-vent.
Enfin, c'est mon avis, je ne sais pas ce que vous en pensez?

miricordox a écrit le 08/04/2014 à 10h32: Qui est ce ? J'attends une réponse d'une anglaise mais rien ne vient...

Si c'est la personne de Hilton Herbs, j'attends son appel depuis... environ 4 ans.

fleursdebo a écrit le 08/04/2014 à 10h45: J'avoue que je trouve ça un peu tiré par les cheveux. Limiter la quantité d'air échangé, je ne vois pas en quoi ça améliorerait la respiration justement. Je pense que l'hyperventilation est probablement plus liée à la douleur et l'énervement, tout comme la transpiration. D'ailleurs, j'ai remarqué sur les miens, et lu d'autres personnes remarquer que le filet fait ébrouer davantage. Autant je peux concevoir que l'equine breathing développe la capacité pulmonaire, autant la théorie sur le filet de nez... Qui plus est, le maillage des filets de nez ne limite pas beaucoup la quantité d'air je trouve, il doit juste avoir un effet brise-vent. Enfin, c'est mon avis, je ne sais pas ce que vous en pensez?

C'est vrai que j'ai du mal à y croire.

J'ai tenté le 1N (respiration par un naseau) et mon cheval s'ébrouait pas mal pendant l'exercice, va savoir pourquoi.

Le gros avantage de l'exercice est de "calmer" la respiration, comme les exercices respiratoires qu'on fait en sophro humaine.

Sur mon cheval, le nosenet change le rythme de respiration : une respiration haletante, de surface, vers une respiration plus profonde.
Par contre ça provoque une anxiété chez lui qui est juste pas tolérable pour moi.