Observations modèles : entrainer son regard

ncaar a écrit le 19/10/2014 à 18h11: Moi je trouve la jument de Civiv très jolie. Les seuls reproches que je ferais sont au niveau de l'arrière-main: une croupe pas très développée et une attache de rein qui semble faible aussi. Je ne pense pas que le tout début de gestation ait pu influer là dessus

c'est quoi une attache de rein qui semble faible ? Quels critères pour le voir ? Quels inconvénients/conséquences ?

gobi a écrit le 19/10/2014 à 18h22: c'est quoi une attache de rein qui semble faible ? Quels critères pour le voir ? Quels inconvénients/conséquences ?

Je n'ai pas été formée à apprécier un modèle, donc j'utilise peut-être des termes pas très clairs, j'en conviens!
Mais je vois une "cassure" dans la ligne du dessus au niveau du rein.
Je ne pense pas que ce soit vraiment gênant. Je sais que certains chevaux bâtis comme cela tournent à haut niveau en CSO, maintenant ils sont peut-être travaillés d'une façon spécifique.
Je pense que ça doit sans doute entrainer un manque de force dans le dos et dans l'arrière main, ce qui pourrait expliquer la croupe un peu moins développée que le reste du corps

Je suis d'accord aussi Gobi, j'avais essayé de donner mon avis (de novice ^^) sur les photos des chevaux postés juste avant ma réponse, car je pense que c'est plus interessant pour tout le monde ainsi !

Pour la jument de Civiv, j'ai l'impression en la regardant qu'il y a un désequilibre entre l'avant main et l'arriere main.
Quelque chose dans l'arriere main me dérange un peu, la croupe est courte, la cuisse a l'air fine.
Mais pour l'avant pas grand chose à dire, l'encolure me semble bien musclée et bien orientée, l'épaule ne me choque pas.
Les aplombs ont l'air bons aussi :)

Globalement j'aime bien, c'est le genre de petit cheval léger qui me plait

ncaar a écrit le 19/10/2014 à 18h35: Je n'ai pas été formée à apprécier un modèle, donc j'utilise peut-être des termes pas très clairs, j'en conviens! Mais je vois une "cassure" dans la ligne du dessus au niveau du rein. Je ne pense pas que ce soit vraiment gênant. Je sais que certains chevaux bâtis comme cela tournent à haut niveau en CSO, maintenant ils sont peut-être travaillés d'une façon spécifique. Je pense que ça doit sans doute entrainer un manque de force dans le dos et dans l'arrière main, ce qui pourrait expliquer la croupe un peu moins développée que le reste du corps

Désolée si ma réponse a semblé mettre en cause ta manière de t'exprimer. C'était réellement des questions pour me permettre de comprendre. Donc ton avis rejoint l'idée du rein "carpé" selon ma formulation (pas plus formée que toi !).

est-ce que quelqu'un pourrait nous en donner des implications ?

Bonne idée de refaire une mise au point :)

Pour la jument de Civiv :

Dans l'ensemble je la trouve jolie. Elle est proportionnée, une belle encolure, une épaule qui semble puissante malgré qu'elle semble implantée droite.
Une mignonne tête de poney

Ce qui me saute aux yeux ce sont ses reins carpés (dûs à la grossesse ?)
Sa croupe un peu petite, on dirait que la queue "tombe" Mais peut-être dû à la gestation également ou manque de muscles ?
Des aplombs que je trouve un poil longs

C'est une trés bonne idée Gobi. Le post sera bien plus constructif comme ça.

Bon je vais essayé de donner mon avis, le plus objectivement possible, sur ma ponette:

Globalement je suis tout a fait d'accord avec vous.
-Le désequilibre avant main / arriére main principalement.

Moins flagrant quand elle est au travail, malgré un jolie croupe musculeuse et ronde (qu'on ne vois pas sur les photo mais elle a bien une jolie croupe en coeur vue de dos), elle manque de longueur. La cuisse elle manque aussi de longueur et de volume.

Pour l'avant main : épaule je la trouve correct, comme beaucoup de chevaux, elle pourrait étre un tout petit peu plus oblique et encore. L'encolure est bien implanté, bien orienté, l'attache de tete est correct, avec une bouille de poney (à chacun d'aimer ou pas ^^)

Pour l'attache des reins et le dos : Gobi et Ncaar : vous ditent des choses opposé. Les reins carpé sont des reins vouté --> cheval avec beaucoup de force dans le dos
ce qui est totalement opposé à une attache de rein faible justement qui montrerais un cheval manquant de force dans le dos justement.
Alors, je comprends pourquoi il y a ce dilemme : un probleme d'ordre ostéopathique.
Ncaar vois le rein en lui même et effectivement il a une attache un poil faible (pas génant du tout mais il pourrais étre plus fort) et Gobi, toi, tu vois la bosse qu'elle a au dessus des reins qui viens d'une probleme d'ordre ostéophatique donc pas liée au "modeles" à proprement parlé, de la jument.
Je m'en suis moi même rendu compte que apres son accident, avant ça je n'avais jamais trop fait attention (même si je suspecter deja un probleme ostéo depuis quelques temps) mais depuis l'accident, je la surveille tellement sous tous les angle que le probleme au niveau des reins m'a sauté au yeux (ils s'était aggravé en prime donc difficile de le louper). Elle a vue l'ostéo plusieurs fois depuis, il faudrait que je reprenne des photos au modele pour faire une comparaison et voir se qu'on pourrait en tirer, ça serait interessant.

Ensuite, le dos, pas grand chose à dire pour ma part, je lui trouve un dos d'une bonne longueur, ni trop court, ni trop long, suffisamment tendu et plutot bien dessiné.

Les aplombs, je ne vois pas de probleme de "longueur" par contre je la trouve un peu panard de derriere (en vrai je ne l'avais pas trop remarqué mais en photo je trouve ça assez flagrant).

Voila, j'espere avoir repondu de maniere assez complete et objective.

Edit: oui donc un dernier points plus "global" : Au vue du modele on vois donc une jument plutot legere dans le modele, qui semble étre dans le sang mais manquer un peu de force (ce que je confirme tout a fait, elle est comme ça en vrai).

Comment qu'c'est qu'on voit le rein faible ?

Alors la, je ne saurais pas l'expliqué avec des mots, alors le mieux que je puisse faire c'est te montrer 2 extremes:

cheval avec un rein trés faible (et un dos tres faible aussi): impression de dos "creux":


et la un cheval au rein carpé : une bosse au niveau des reins:


On dit, en regle general, qu'un cheval avec un rein faible à moins de force dans le dos, alors qu'un cheval au rein carpé aurait plus de force.

Pour vous, rein faible sur ce cheval? Pour voir si j'ai compris? ^^

Pour moi oui

Je ne vois pas le dos carpé sur ta jument Civiv.
Pour moi le dos carpé, c'est comme le cheval sur la photo que tu viens de poster: un rein voussé mais suivi si je puis dire.
Je vois davantage comme une "cassure" au niveau du dos de Saga.
Maintenant les conséquences: je dirai peut-être un défaut de transmission entre l'avant et l'arrière-main. Ta jument engage normalement ses postérieurs ou pas?
Parce qu'un dos carpé, de par le rein voussé n'est pas trop gêné dans sa locomotion si je ne trompe pas, contrairement à un dos ensellé qui va avoir du mal à venir sous lui.
Qu'on me corrige si je dis faux

Non Ncaar, Saga n'a pas les reins carpé tu à raison.
Et effectivement un cheval avec les reins legerement carpé aura plus de facilité à engager les posterieurs donc pas conséquent il aura plus de force.
Un cheval avec des rein trés faible par contre aura un probleme de liaison entre avant et arriére main, les posterieurs auront donc du mal a venir sous la masse et par conséquent le cheval aura moins de force.

Voila en trés bref et simplifié.

Dans le cas de Saga, c'est si l'un, ni l'autre. La cassure qu'on vois sur les photos c'est une vertebre qui ressort, apres la "mise bas" le proble ec'est encore plus accentué, l'ostéo a travaillé pres de 20min par séance (sur 2 séances) pour résoudre le probleme (car ça daté donc tous les tendon et muscle entourant les vertebres avaient épouser la "déformation" donc il faut tous detendre pour remettre la vertebre en place et il faut plusieurs séance car, les tendon et muscles vont devoir se réabituer a leurs nouvelles positions mais en attendant ils vont forcer sur la vertebre et la refaire bouger. Dans l'idéal il lui faudrait encore 1 séance pour ressoudre totalement le probleme).

La où tu a raison Ncaar c'est que Saga n'a pas les reins fort, il ne sont pas spécialement faible non plus mais dans l'idéal j'aurais bien aimé qu'il soit un peu plus fort.

J'avais au début,la même vertèbre qui ressortait de ma pouliche mais ça ne se voyait presque pas (au toucher seulement)...Maintenant plus rien (les détriments d'une croissance fulgurante : plus de 10 cm en 4 mois) mais je fais toujours gaffe ...


Pour répondre à Gobi lorsqu'on dit un rein faible bien-sûr on ne se fie qu'à ce que l'on voit et c'est souvent le cas sur les chevaux longilignes (un dos ou des reins longs), plus ils sont longs plus ils ont des RISQUES d'être faibles sans pour autant que ça soit forcément le cas et heureusement !

Souvent aussi sur les arabes on a cette impression à cause de leur pointe de croupe surélevée...


Et tu as raison Gobi d'avoir remis de l'ordre c'est...Lassant...

Vous avez vu le lien que j'avais mis sur la morphologie du cheval de cso ? On y voit différents modèles en photos, c'est plutôt bien expliqué.

Oui très bien ton lien Lostarmoor

titespanole a écrit le 19/10/2014 à 14h19: Bonjour, je participe au post avec mon poney !! Prince ONC de 13ans Qu'en pensez vous ??

Difficile de donner un avis avec ces deux photos. Sur la première, il a une posture bizarre qui lui donne une grosse tête et des aplombs étranges.

Sur la deuxième, on distingue un dos que je soupçonnerais d'être peu musclé, et surtout une croupe mal attachée, fuyante et saillante à la fois. C'est assez étrange à regarder