Les machos de l'équitation

ladygodiva a écrit le 29/10/2014 à 21h21: La theorie du genre ce n'est pas pour moi et je n'aime pas ce terme. Mais il y a débat et débat. S'envoyer des piques et enc*** les mouches pour essayer de déterminer qui est le meilleur entre l'homme , la femme , le trans etc... c'est stérile mais confronter nos expériences peut être très enrichissant. On rencontrera toujours des clichés sur tout, on en a tous. Pourquoi a- t -on tel ou tel cliché en tête? Là c'est intéressant et là on peut aussi se remettre en question pour découvrir de nouveaux horizons

Que tu aimes ou pas ce terme , il est malheuresement présent dans pléthore d'interventions ici :(.
J'entend bien la nuance que tu veux m'expliquer et je comprend (enfin non, c'es faux , j'éssaie de comprendre) quel enrichissement ce débat nous amène.
Je te jure que j'aimerais bien te dire "ce n'est que mon avis, je comprend le tient" mais non.
Alors attention, je ne suis pas bloqué non plus à toute remarque mais le propos même du débat tel que je le comprend : que tel comportement est sexué (fatiguée, j'ai la flemme de trouver les formulations juste) ; je le conçoit pas.
Et comme l'a dit Klavel , scientifiquement parlant , cette "théorie du genre" (desoler, la flemme aussi de trouver une formulation synonyme :p) est nulle ; nos gênes ne nous dictent pas tel ou tel comportements à adopter.

Voilà voilà , je pense que sur le fond, on est d'accord;).

En fait , ce n'est pas le post en soit que je condamne , c'est certaines interventions qui pour moi (et je suis sans doute un peu sensible sur le sujet, j'ai été élevée dans un "monde bisounours" pour certains) ne sont pas vraiment des confrontations d'éxperience , en reprenant tes mots :).

blingbling a écrit le 29/10/2014 à 21h47: Il est évident que nous voyons l'éducation de mon cheval différemment que l'on soit un homme ou une femme. Nos attentes, nos limites et nos perceptions ne sont pas du tout les mêmes. Quand ils se grattent sur nous, quand ils s'inquiètent en carrière... Nous avons nos trois chevaux à la maison, nous connaissons donc très bien les caractères de chacun d'eux. Mais lorsque l'on en parle, on est que très rarement d'accord. En équitation, je pense qu'il est bien de confronter les deux. Il est évident que personne n'a tort ou raison. Selon moi, on se complète. Je suis plus patiente que lui, il est plus ferme... Ce sont de réels clichés mais c'est ce cas là chez nous. Peut être qu'un cheval aurait été plus performant avec un homme plutôt qu'un femme. Idem pour l'inverse. Peut être qu'il y a vraiment des chevaux d'homme et des chevaux de fille. Comme le dit le passager, toutes les cavalières que j'ai cotoyé, même celle tournant à très bon niveau (pro et amateur), sont gaga de leur cheval. Il y a toujours une petite marque d'affection (la petite brosse accroché à la porte du box pour occuper le cheval, des séances de gratouille...) Chez les hommes, je le voir rarement. Et, à vrai dire, ceux qui montre de l'affection, ça me plaît beaucoup

Je suis assez peu d'accord avec toi.
Déjà, c'est ton expérience avec ton homme, donc on ne peut en faire une généralité. Peut-être aurait-il été plus "performant" avec ton homme, mais pour moi c'est une affaire d'individus pas de ce qu'on a entre les jambes.
Nos attentes, limites et perceptions en tant qu'homme ou femme ne sont que le résultat d'un contexte social, d'une éducation, d'un environnement. Rien n'explique, d'un point de vue scientifique ( neurologie, physiologie...) la différence de "caractère" entre un homme et une femme. Le cerveau d'un homme et d'une femme fonctionnent de la même manière, sur la base de mêmes échanges entre les neurones... Donc nos perceptions sont les mêmes!
Nos attentes et nos limites nous sont propres, homme ou femme, et est le résultat de tout un parcours psychologique. Et, on ne peut le nier, tout autour des femmes les incites à être douces et les hommes à être fort. Ce sont des clichés véhiculés par nos sociétés qui, il n'y a pas si longtemps, reléguaient la femme au rang de pilier du ménage, éduquant les gosses, préparant le repas pour monsieur, rêvant d'appareil Moulinex...
Ce n'est pas le fait d'avoir un p... ou un v... entre les jambes qui influent notre cerveau. Ces organes ne produisent pas de neurones et ne crée pas d'échanges d'informations autre que tactiles ( instinctifs) avec le cerveau... Si ce que vous avez à cet endroit là discute avec votre cerveau ( je parle bien d'autres choses que de simples informations instinctives, mais de circuit neurologique induisant une psychologie), foncez à l'Hôpital, vos organes génitaux sont intelligents .

Mais je peux me tromper. Si notre équitation était vraiment conditionnée par notre sexe, nous ne pourrions qu'en tirer des conclusions hâtives, et non-représentatives...
Pour la raison que 70% des cavaliers français sont... Des cavalières! Notre milieu n'est donc pas du tout paritaire!
A partir de là, comment peut-on faire des généralités, des moyennes sur l'équitation homme/femme puisque, de toute façon, les statistiques seraient faussées ?

Tout à faut on estdd'accord.
Ce que je trouverais intéressant c'est de comprendre pourquoi on dit que les femmes agissent de telle manière et les hommes de telles autres. On a tous vécu ça et justement ce n'est pas génétique donc il y a une question de culture et d'éducation .
Comprendre d'oùaça vient peut nous permettre d'évoluer c'est ça qui m'intéresse.
Mais pas que sur le sujet équestre, pour tout je crois. La couture et la broderie sont encore trop souvent liées aux activités féminines alors que c'est resté longtemps le privilège des hommes par exemple.

ladygodiva a écrit le 29/10/2014 à 22h10: Tout à faut on estdd'accord. Ce que je trouverais intéressant c'est de comprendre pourquoi on dit que les femmes agissent de telle manière et les hommes de telles autres. On a tous vécu ça et justement ce n'est pas génétique donc il y a une question de culture et d'éducation . Comprendre d'oùaça vient peut nous permettre d'évoluer c'est ça qui m'intéresse. Mais pas que sur le sujet équestre, pour tout je crois. La couture et la broderie sont encore trop souvent liées aux activités féminines alors que c'est resté longtemps le privilège des hommes par exemple.

C'est sur , c'est interessant! Culture et éducation forgent les moeurs et les mentalités :) .
A nous de changer cela, on en a le droit et le pouvoir.
En commencant par ne plus parler de la parité comme une éventualité mais comme une normalité (héhé , desoler :p).

De toute façon, c'est uN fait. A la base, c'est un métier d'hommes ...C'est comme ça on n'y peut rien, c'est historique. Alors partant de là, il est normal de se trouver confrontées à des oppositions de genre...Pourquoi cela dérange t'il tant ?

Il suffit juste de faire comprendre à CERTAINS messieurs qu'il n'y a pas une équitation féminine et une masculine ! Que l'on peut rencontrer tous types de cavaliers...D'ailleurs, moi je trouve qu'on voit de plus en plus de garçons être très proches de leur monture...Et ça me plaît...

Mais il est vrai que la vieille école perdure et que les réflexions du cheval typiquement "de fille" on l'entend à tout bout de champ!

le_passager a écrit le 28/10/2014 à 07h06: On ne fait jamais assez preuve de douceur avec les chevaux ... ... mais il n'y a rien de pire qu'un cheval de gonzesse qui s'est fait dépasser ! Et j'en vois défiler un paquet ! A force de frous-frous de bisous, de câlins et autres sucreries on se retrouve avec de vrais gentils chevaux qui deviennent simplement de gros mal élevés, irrespectueux, capricieux qui rentrent dans votre bulle, ne respectent pas votre espace et finissent par vous bouffer au figuré comme au propre parfois. Ces gros mal élevés qui vont finir par se faire casser la gueule parce que ces dames sont dépassées et finissent par avoir peur de leur gros bébé à maman qui maintenant rétive, attaque et est devenu dangereux. Vous trouvez cela caricatural ? Ça l'est un peu ... mais pas tant que ça. Si on avait appris au cheval que j'ai actuellement à simplement respecter son cavalier, il n'en serait pas où il en est actuellement avec les bipèdes car il est passé des gouzis gouzis, papouilles et autres bonbons sucrés d'une cavalière au départ pas sur d'elle pour approcher le loustic et qui a du finir terrorisée à se faire embarquer par un grand gaillard de 650 kg, à des maquignons prétendument cavaliers qui ont du lui péter la gueule pour le remettre dans le droit chemin. Par chance pour lui il a fini par tomber sur un cavalier patient. Mais punaise les filles pensez à leur foutre une tarte sur le pif de temps en temps à vos chevaux et arrêtez de vous comporter avec eux en essayant de gagner leur affection ou complicité à grands renforts de mièvreries et sucreries, vous leur faites plus de mal que de bien. Ce ne sont ni enfants, ni des chiens , ni des peluches. P.S. : Ce post étant volontairement un brin provocateur, mais malheureusement bâti sur l'expérience, vous pouvez à présent vous lâcher pour grogner sur la gente masculine.

Je confirme, c'est un brin provocateur et pas mal caricaturé car toutes ne sont pas ainsi ! Mais c'est malheureusement parfois trop le cas... Même si je pense que la majorité des filles arrivent a trouver le juste milieux. Par exemple, je ne suis pas une nana qui passe sont temps a donner des kilos de carottes et a faire des papouilles. J'aime bien passer du temps et faire plaisir aux chevaux mais il ne faut pas les prendre pour ce qu'ils ne sont pas.
Mais cela n’empêche pas les filles d'êtres dures avec les chevaux et les mec d'être (presque) comme nous !
Si, si, je vous assure !

ladygodiva a écrit le 29/10/2014 à 22h10: Tout à faut on estdd'accord. Ce que je trouverais intéressant c'est de comprendre pourquoi on dit que les femmes agissent de telle manière et les hommes de telles autres. On a tous vécu ça et justement ce n'est pas génétique donc il y a une question de culture et d'éducation . Comprendre d'oùaça vient peut nous permettre d'évoluer c'est ça qui m'intéresse. Mais pas que sur le sujet équestre, pour tout je crois. La couture et la broderie sont encore trop souvent liées aux activités féminines alors que c'est resté longtemps le privilège des hommes par exemple.

En effet c'est une question de culture et d'éducation...
Les catalogues de jouets arrivent et on a encore la page rose à dînette pour les petites filles et la page bleu à voiture pour les petits garçons... Rien que par ça, ça limite inconsciemment les enfants, ça les mets dans des cases.

Prenons l'exemple des Vikings, parce que c'est un peuple que je trouve très intéressants et que leur culture H/F est radicalement opposée à la nôtre. Chez eux, par exemple, il était tout à fait normal qu'un homme tisse le fil et couse quelque soit son rang social, les femmes avaient la possibilité d'être des guerrières, de participer aux raids... Elles étaient par ailleurs respectées et selon la mythologie viking, le Dieu principal ( Odin) avait toute une armée de femmes sous ses ordres, les Valkyries. Elles pouvaient aussi divorcer mais ça, c'est une autre histoire...
Donc, si on voyait rarement un homme en robe, les activités estampillés "filles" de nos jours étaient pratiquées sans aucune honte par les hommes!
Et c'était aussi un peuple avec beaucoup de chevaux, les Fjords

lostarmoor a écrit le 29/10/2014 à 22h20: De toute façon, c'est uN fait. A la base, c'est un métier d'hommes ...C'est comme ça on n'y peut rien, c'est historique. Alors partant de là, il est normal de se trouver confrontées à des oppositions de genre...Pourquoi cela dérange t'il tant ? Il suffit juste de faire comprendre à CERTAINS messieurs qu'il n'y a pas une équitation féminine et une masculine ! Que l'on peut rencontrer tous types de cavaliers...D'ailleurs, moi je trouve qu'on voit de plus en plus de garçons être très proches de leur monture...Et ça me plaît... Mais il est vrai que la vieille école perdure et que les réflexions du cheval typiquement "de fille" on l'entend à tout bout de champ!

Il suffit .. oui :( . Et les garçons sont tout autant à plaindre, c'est ça qui est malheureux... Pour peu qu'ils soits un peu doux, que ils apprécient d'avoir une relation avec leur monture (et je pense tellement à F.Pignon en disant cela!) ils peuvent se prendre des trucs violents dans la face.

klavel a écrit le 29/10/2014 à 22h23: En effet c'est une question de culture et d'éducation... Les catalogues de jouets arrivent et on a encore la page rose à dînette pour les petites filles et la page bleu à voiture pour les petits garçons... Rien que par ça, ça limite inconsciemment les enfants, ça les mets dans des cases. Prenons l'exemple des Vikings, parce que c'est un peuple que je trouve très intéressants et que leur culture H/F est radicalement opposée à la nôtre. Chez eux, par exemple, il était tout à fait normal qu'un homme tisse le fil et couse quelque soit son rang social, les femmes avaient la possibilité d'être des guerrières, de participer aux raids... Elles étaient par ailleurs respectées et selon la mythologie viking, le Dieu principal ( Odin) avait toute une armée de femmes sous ses ordres, les Valkyries. Elles pouvaient aussi divorcer mais ça, c'est une autre histoire... Donc, si on voyait rarement un homme en robe, les activités estampillés "filles" de nos jours étaient pratiquées sans aucune honte par les hommes! Et c'était aussi un peuple avec beaucoup de chevaux, les Fjords

Plutôt évolués les "barbares" .

Je ne parlais de mœurs.
Bien au délà de la femme au foyer, je pense tout de même qu'il y a certains traits de caractère bien définis entre un homme et une femme.
Je ne me prétend pas du tout être féministe, au contraire j'aime la sécurité que me procure un mec.
Mais franchement, les hommes sont quand même différents des femmes. Et heureusement.

Après, il est évident que nos comportements évoluent. Moi qui côtoie la clientèle, les hommes qui aiment les autres hommes, on les reconnait assez vite parce que justement, ils ont certain trait féminin chez eux. Moi, je m'en fiche, j'en trouve un qui est très beau, vraiment sympathique et drôle qui vient souvent chez nous.
J'ai même côtoyé un homme très haut placé dans la société qui est aujourd'hui devenu une femme.
L'amour, c'est le seul truc génialissime qui est gratuit, alors pourquoi l'interdire à certains de s'abstenir.

Bref, je pense qu'on a quand même certain trait de caractère différent que l'on soit un homme ou un femme.

klavel a écrit le 29/10/2014 à 22h09: Je suis assez peu d'accord avec toi. Déjà, c'est ton expérience avec ton homme, donc on ne peut en faire une généralité. Peut-être aurait-il été plus "performant" avec ton homme, mais pour moi c'est une affaire d'individus pas de ce qu'on a entre les jambes. Nos attentes, limites et perceptions en tant qu'homme ou femme ne sont que le résultat d'un contexte social, d'une éducation, d'un environnement. Rien n'explique, d'un point de vue scientifique ( neurologie, physiologie...) la différence de "caractère" entre un homme et une femme. Le cerveau d'un homme et d'une femme fonctionnent de la même manière, sur la base de mêmes échanges entre les neurones... Donc nos perceptions sont les mêmes! Nos attentes et nos limites nous sont propres, homme ou femme, et est le résultat de tout un parcours psychologique. Et, on ne peut le nier, tout autour des femmes les incites à être douces et les hommes à être fort. Ce sont des clichés véhiculés par nos sociétés qui, il n'y a pas si longtemps, reléguaient la femme au rang de pilier du ménage, éduquant les gosses, préparant le repas pour monsieur, rêvant d'appareil Moulinex... Ce n'est pas le fait d'avoir un p... ou un v... entre les jambes qui influent notre cerveau. Ces organes ne produisent pas de neurones et ne crée pas d'échanges d'informations autre que tactiles ( instinctifs) avec le cerveau... Si ce que vous avez à cet endroit là discute avec votre cerveau ( je parle bien d'autres choses que de simples informations instinctives, mais de circuit neurologique induisant une psychologie), foncez à l'Hôpital, vos organes génitaux sont intelligents . Mais je peux me tromper. Si notre équitation était vraiment conditionnée par notre sexe, nous ne pourrions qu'en tirer des conclusions hâtives, et non-représentatives... Pour la raison que 70% des cavaliers français sont... Des cavalières! Notre milieu n'est donc pas du tout paritaire! A partir de là, comment peut-on faire des généralités, des moyennes sur l'équitation homme/femme puisque, de toute façon, les statistiques seraient faussées ?

+1000

mariedu50 a écrit le 29/10/2014 à 22h32: Plutôt évolués les "barbares" .

Les femmes pouvaient divorcer mais aussi être propriétaires de terres ( chose rare à l'époque!). En cas de divorce demandée par la femme, les biens du couple était répartis. Si le mari décédait au combat, elle devenait l'unique propriétaire des terres ( tout en pouvant rester célibataire). La femme était la gardienne du foyer ( pas dans le sens récent, non, madame s'en fichait pas mal de Moulinex), symbole de l'autorité familiale, gardienne des traditions et de l'honneur du Clan...
Bref tout est question de culture!
D'ailleurs, je ne sais pas si ça a un lien ou non avec leurs ancêtres, mais en Suède les droits des femmes sont vraiment égaux à ceux des hommes, y compris pour ce qui est des congés "maternités" et de la drague de rue

klavel a écrit le 29/10/2014 à 23h07: Les femmes pouvaient divorcer mais aussi être propriétaires de terres ( chose rare à l'époque!). En cas de divorce demandée par la femme, les biens du couple était répartis. Si le mari décédait au combat, elle devenait l'unique propriétaire des terres ( tout en pouvant rester célibataire). La femme était la gardienne du foyer ( pas dans le sens récent, non, madame s'en fichait pas mal de Moulinex), symbole de l'autorité familiale, gardienne des traditions et de l'honneur du Clan... Bref tout est question de culture! D'ailleurs, je ne sais pas si ça a un lien ou non avec leurs ancêtres, mais en Suède les droits des femmes sont vraiment égaux à ceux des hommes, y compris pour ce qui est des congés "maternités" et de la drague de rue

Pour avoir vécu en Suède, je confirme, ça n'a rien à voir... La place de la femme est très différente...

Elles sont souvent en mini mini short ou jupes et jamais un mec ne se permettra de les siffler ou de faire une réfexion

chrysnono a écrit le 29/10/2014 à 23h21: Pour avoir vécu en Suède, je confirme, ça n'a rien à voir... La place de la femme est très différente... Elles sont souvent en mini mini short ou jupes et jamais un mec ne se permettra de les siffler ou de faire une réfexion

C'est ce que toute les personnes étant allé en Suède m'ont dit!
Ça donne envie de changer de pays des fois

itaku a écrit le 28/10/2014 à 14h17: Que ses messieurs persuadés qu'un homme ne peut être dépassé par un cheval parce qu'il ne gagatisent pas comme ses dames viennent faire un petit tour en Picardie... J'ai un monstre tout prêt à vous bouffer tout cru. Faut pas croire, si on voit plus de relation qui fonctionne, quasi fusionnelles entre femme et cheval, c'est pas un hasard. Perso, mes chevaux , je mets des heures à les préparer et faut que sa brille, que le matos soit propre et accordé en plus d'être adapté... et ça c'est un homme qui m'a appris à le faire. Je passe aussi mon temps à les affubler de surnom débiles, à papouiller tout ce que je peux et sur les six, pas un n'oserait dépasser les bornes et pourtant, à part des pichnettes sur le nez... Aucun d'eux n'as jamais pris un coup. Ce sont des chevaux adorable, calme et manipulable par tout le monde. Sauf Trombine, mais elle c'est particulier, elle apprend encore à faire confiance aux humains, et Venus qui n'arrive pas à tenir les postérieurs en l'air, c'est physique mais du coup... Le maréchal à du mal. Les papouilles et les séances de gagatisage n'ont rien à voir avec l'autorité. Question... Quitte à me faire lyncher... y a que moi qui trouve cette histoire de bulle totalement débile ? Genre, "tu rentre pas dans mon espace, moi par contre, je vais te grimper dessus, te coller un truc sur le nez et te prendre les pieds et t'as rien à dire." Je capte pas le concept. Perso moi tant que mes chevaux me marchent pas dessus, mordent et bouscule pas... ça me va.

tiens, suis d'accord avec toi ..

et en particulier sur ça :

Citation : Question... Quitte à me faire lyncher... y a que moi qui trouve cette histoire de bulle totalement débile ? Genre, "tu rentre pas dans mon espace, moi par contre, je vais te grimper dessus, te coller un truc sur le nez et te prendre les pieds et t'as rien à dire." Je capte pas le concept. Perso moi tant que mes chevaux me marchent pas dessus, mordent et bouscule pas... ça me va.