Le bout du nez par terre, oui mais..

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Leapix

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 11h21

Coucou tout le monde !!

Alors comme certain le savent, je me suis enfin mise en selle avec mon gros!

Après une pause pour les vacances de Noël ou j'étais absente, qui on suivi une lourde période de partiel, loulou n'a pas été travailler depuis 2 mois. Je recommence donc doucement depuis cette semaine.

Sauf que voila, je commence à m'interroger.

Depuis toujours, il a une bonne attitude en selle, il engage bien et tend bien son dos sans que j'ai à faire le moindre effort (ou presque).

Du moins c'est ce que je pensais. C'est à dire que même quand je le longe en liberté (ce que je fais tout le temps) la plupart du temps, il trotte et galope le nez par terre, enfin tout le temps non, mais souvent sur un demi cercle, presque à chaque tour.

Monté c'est pareil, il a ce reflex. Tout seul sur une moitié de cercle (souvent toujours le même) il va mettre le nez par terre, (mais vraiment, il frôle le sol), ce qui engendre un rallongement des rênes, sauf que sur l'autre moitié, il va relever la tête, et souvent, le temps que je réajuste les rênes, l'attitude n'est pas top, il à la gueule en l'air, et chasse souvent les hanches sur l'extérieur.

Au fur et à mesure de la séance, même plutôt rapidement, j'arrive à avoir l'attitude basse plus longtemps sur le cercle, je fini d'ailleurs une fois que j'ai le cercle en entier, ou au pire, il est au moins placé correctement, pas le nez par terre, mais attitude basse, et chanfrein vertical au sol.

A nos tout début, il avait tendance à s'encapuchonner, problème qui s'est vite résolu de lui même je dois dire, je pense que c'était une mauvaise habitude qu'il avait pris de part ces anciens cavaliers (cheval sauvé par association, pas d'info sur avant), mais c'était très automatique au commencement. Comme je n'ai pas trop de main, il a du se rectifier de lui même.

Mais voila, mon problème est que du coup, j'ai toujours 2 foulés ou bah c'est un peu le bordel au début du travail. Et comme il le fait tout seul, sans que je ne lui demande rien, je voulais savoir si c'était juste cool, parce qu'il a une bonne attitude, et qu'après c'est à moi de gérer, d'entretenir ou d'en tirer profit (et dans ces cas la, comment faire au mieux ?), ou bien au contraire si c'était indicateur d'un souci, si finalement ce n'est pas une si bonne attitude, d'autant que vraiment, au début j'essaie d'agir le moins possible pour qu'il se cale comme il se sent, et ensuite on fait en fonction.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas moi qui lui met le bout du nez par terre!

Voila, merci à ceux qui on lu, n'hésitez pas si vous avez besoin de plus de détail.

Un peu d'info sur loulou, c'est un présumé quarter horse (d'un élevage à priori), mais ONC. Il y correspond plutôt bien, bien qu'on soupçonne un croisement avec de l'ibérique.
Il a 15 ans cette année et est monté en mors olive simple.

Deedoocmoi

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Posté le 13/01/2015 à 15h51


neneguzzi a écrit le 13/01/2015 à 15h34:
pour avoir travaillé - et dressé - pas mal de purs - qui est un de mes chevaux préférés - , il ne faut pas avoir peur d inclure dans la détente du galop ....

en effet, souvent le pur a besoin de transpirer un bon coup avant pour évacuer son energie explosive , de plus , ce sont des chevaux sélectionner sur leur aptitude a galoper , ensuite , il devient beaucoup plus réceptif a tes demandes ....
évidemment , il faut le garder canaliser mais on y arrive assez vite ...
un pur au galop en détente peut avoir la téte haute , ce n est pas génant s il n est pas en train de se battre contre toi mais s il est juste au bout des renes , pas tendues , galopette et on le laisse dans une cadence qui est son galop moyen naturel .....rien de mieux pour les détendre ....


Sincèrement sur le principe je suis d'accord avec toi. Après moi j'ai eu le cas avec 2 SF soit de mère soit de père SF.
Tant que le problème n'était pas réglé au trot, à coup sûr ils plongeaient la tête dans les antérieurs. Ca pousse derrière et les épaules s'effondrent. Chez les 2 (purs hasard) tant que les épaules ne sont pas à 100% au boulot c'est la misère. Une fois les épaules d'aplomb: fin de l'histoire j'ai un cheval qui engage, rond et droit.

Neneguzzi

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Posté le 13/01/2015 à 15h59

ce que je dis , c est essentiellemnt pour les purs voire certains chevaux très chaud .....et encore , c est pas pareil qu un pur ....j ai le cas en ce moment ....mais j ai aussi le cas d un croisé luso hanovrien qui lui doit etre détendu en passant par ses trois allures ...pas , trot , galop et encore pas toujours ....si tu ne respectes pas son échauffement " scolaire " il devient vraiment grognon voire hargneux ...

les purs , c est autre chose ....

pour revenir au sujet , - la je répondais a madstripes - la tete dans le sol ne m a jamais plu .....par contre , se servir de diverses façons en fonction des problèmes , oui , bien sur .....un cheval monté trop tot avec l encole en l air , plaqué , et donc en général stressé ....lui remettre le nez en bas et devant oui pour le remettre en un seul morceau et lui remettre ses 3 allures propres en respectant quelque chose de fondamental - moi qui suit musicien - les temps des allures .......2 temps pour le trot , 3 le galop et quatre temps pour le pas ....c est a mon sens , ce qu on doit au cheval avant d entamer quoique ce soit d autre ....

Deedoocmoi

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Posté le 13/01/2015 à 16h03

Un peu hors sujet mais ça m'a été trè sinstrucctif alors je partage!

Mon cheval avait une bonne tendance à se coucher surtout pour montrer son désaccord.

Je me suis battue et j'ai galéré pendant combien d'heure debout sur mon étrier extérieur à tenter de rééquilibrer...

Et puis un jour on m'a dit "joue au plus bête avec lui". Il veut se coucher soit va avec lui ça le fera moins rire!"

C'est assez déstabilisant de mettre tout son poids à l'intérieur...un peu contre nature pour moi même.

Mais ça fonctionne. En fait le cheval qui se couche sacrifie une partie de son équilibre, en allant dans son sens, il est en déséquilibre et par instinct pour léver la contrainte il se redresse...Je ne dit pas qu'il ne retente jamais mais c'est assez dissuasif....

Testé et approuvé même pas des amis sceptiques

Neneguzzi

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Posté le 13/01/2015 à 16h23

voila l exemple meme d une rééducation qui marche .....évidemment avec un poulain bien conduit , on doit normalement éviter ça , meme si un jour ou l autre , il se mette tous a l intérieur mais on a alors des aides pour les remettre dans l ordre ....
par contre avec un cheval qui a déjà un vécu et se couche fort sans que son cavalier est pu trouvé la solution et donc le cheval s ancre dedans .....il faut bien trouver des remédes ....l expériences m a montré que parfois un truc qui pouvait apraitre fort mais pas long dans le temps car efficace est beaucoup moins nocif qu une solution plus académique , qui ne fonctionne pas et ou on l aissse s installer d autre problématique ....

Madstripes

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Posté le 13/01/2015 à 16h50


deedoocmoi a écrit le 13/01/2015 à 16h03:
Un peu hors sujet mais ça m'a été trè sinstrucctif alors je partage!

Mon cheval avait une bonne tendance à se coucher surtout pour montrer son désaccord.

Je me suis battue et j'ai galéré pendant combien d'heure debout sur mon étrier extérieur à tenter de rééquilibrer...

Et puis un jour on m'a dit "joue au plus bête avec lui". Il veut se coucher soit va avec lui ça le fera moins rire!"

C'est assez déstabilisant de mettre tout son poids à l'intérieur...un peu contre nature pour moi même.

Mais ça fonctionne. En fait le cheval qui se couche sacrifie une partie de son équilibre, en allant dans son sens, il est en déséquilibre et par instinct pour léver la contrainte il se redresse...Je ne dit pas qu'il ne retente jamais mais c'est assez dissuasif....

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On m'avait donné le même conseil, et ça marche effectivement très bien : la première fois, elle a failli se faucher. Depuis, elle ne m'a plus jamais refait le coup du virage façon "moto".

Limbecile

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Posté le 13/01/2015 à 16h59

Je monte un cheval de proprio dans mon CE qui a la même attitude: nez très facilement au sol sauf au galop...mais dès qu'on reprend les rênes il a la gueule en l'air.

Finalement j'arrive à l'avoir "bien" en travaillant sur l'incurvation: cercles, serpentines et sur des transitions.
Je le laisse pendant la detente mettre sa tête ou il veux, je lui demande juste une impulsion correcte. Quant on a finis de détendre, je ramasse mes rênes petit à petit et le travaillant comme je l'ai dis au dessus. Ca ne fonctionne pas toujours mais j'arrive de plus en plus à l'avoir avec une attitude "standard".

Ce cheval est effectivement très sur les epaules (et je suis un peu grande pour lui, ca n'aide pas) et sa proprio ne le monte qu'en ballade rênes longues, ca doit jouer aussi j'imagine...

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Posté le 13/01/2015 à 17h45

J'ai l'impression d'après ce que tu dis qu'en fait ton cheval "fuit" un peu le travail en aillant cette attitude surtout que toi dessus tu ne touches à rien.

En gros il court après son bout du nez, alors certes engage mais qu'en est il de son équilibre ? De sa cadence ? De son rythme ? De son amplitude ?

Je pense vraiment que le bout du nez par terre n'est pas une finalité et qu'en gros on ne doit pas se contenter de ça.

Il a le nez par terre ou le chanfrein à la verticale il engage oui mais son dos est comment ? Est ce qu'il n'est pas en train de se vautrer sur les épaules et de se faire la malle comme ça même s'il n'accélère pas forcément.

Je pense d'autant plus ça quand tu dis que dès que tu veux toucher il se met à la retourne.

Je pense qu'il faudrait peut être pour un temps travailler sur la globalité de son attitude et principalement son équilibre avant de redemander le bout du nez par terre mais justement que ce soit à toi de le demander.

Mon cheval a tendance à être haut, lusitanien, il a du mal à s'étendre mais avant de me faire bosser les extensions d'encolure ma prof m'a tout de meme fait travailler son équilibre et la liaison entre l'avant et l'arrière main

Leapix

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Posté le 13/01/2015 à 17h54

Merci a tous de votre participation !!

Alors non, j'ai pas de vidéo, je veux bien en faire une la prochaine fois, mais ça va être coton, je suis toujours toute seule (je suis chez un proprio pour la pension), bien que je puisse demander a une amie qui s'occupe de lui aussi de venir avec moi un de ces quatre. A voir, je vais essayer!

Effectivement, il me fait des départ au galop splendide quand j'essaie de le compacter, mais sur demande, c'est la cata.. ^^. En fait il le sait qu'il va finalement pas galoper quand il me fait ça, et parfois je m'en sert pour avoir un joli départ, sauf que du coup il est surpris, il s'y attend pas que je lui demande de poursuivre, donc il retombe dans le grand trot.. Et a partir du pas, c'est délicat encore. Parfois j'en ai des beaux au trot, mais ça reste aléatoire.

J'arrive aussi à l'avoir très bien, enfin "standard" en fin de séance. Et je le laisse faire ce qu'il veut de son attitude a la détente. En fait, je ne fais que de grosse détente pour le moment. Il reprend donc j'en fais pas des tonnes. D'autant qu'l faut remuscler. Mais avant Décembre, il était très bien, les 15 premières minutes et puis il était placé nickel, malgré quelque rechute par moment sur le cercle, que je laissais faire volontiers parce que je pensais que c'était bien. C'est juste pas pratique quoi. Puis instable finalement.

L'astuce pour le cheval qui se couche, ohlalala, jamais je ferais ça !! Je pourrais juste pas, au début avec Sisco, j'avais l'impression qu'a chaque foulées il allait tomber !! Je me revois dessus, j'aurais jamais eu le courage ! ^^.
Mais le principe me semble pas idiot!

C'est un problème qui c'est résout tout seul. J'ai remarqué qu'il le faisait de moins en moins, sans que je change quoi que ce soit, j'avais plus de rênes extérieur a la limite, mais pas grand chose de significatif, je pense qu'il avait un réelle problème d'équilibre.

Leapix

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Posté le 13/01/2015 à 18h14


quiebro13 a écrit le 13/01/2015 à 17h45:
J'ai l'impression d'après ce que tu dis qu'en fait ton cheval "fuit" un peu le travail en aillant cette attitude surtout que toi dessus tu ne touches à rien.

En gros il court après son bout du nez, alors certes engage mais qu'en est il de son équilibre ? De sa cadence ? De son rythme ? De son amplitude ?

Je pense vraiment que le bout du nez par terre n'est pas une finalité et qu'en gros on ne doit pas se contenter de ça.

Il a le nez par terre ou le chanfrein à la verticale il engage oui mais son dos est comment ? Est ce qu'il n'est pas en train de se vautrer sur les épaules et de se faire la malle comme ça même s'il n'accélère pas forcément.

Je pense d'autant plus ça quand tu dis que dès que tu veux toucher il se met à la retourne.

Je pense qu'il faudrait peut être pour un temps travailler sur la globalité de son attitude et principalement son équilibre avant de redemander le bout du nez par terre mais justement que ce soit à toi de le demander.

Mon cheval a tendance à être haut, lusitanien, il a du mal à s'étendre mais avant de me faire bosser les extensions d'encolure ma prof m'a tout de meme fait travailler son équilibre et la liaison entre l'avant et l'arrière main


Je me suis posé la question. Et son dos franchement je le trouve bien. Après je manque peut être d'expérience pour ça, mais il avait une ligne de dos un peu creuse (vraiment rien d'alarmant) quand je j'ai commencé le travail pour la première fois (avril 2014). Et j'ai vu une amélioration. Il s'était musclé, je faisais bcp de balade, avec de gros dénivelé et la ligne était remonté.

Quand je le vois faire en liberté, non le dos est bien je trouve. Je prendrais une vidéo en lib si tu veux, c'est plus facile, et pour le coup j'ai peut être pas l'oeil, mais à cheval je le sens bien. L'équilibre était mauvais au début, et ça s'est bien amélioré. Les transitions sont plus aisées, il se tient mieux, ça me demande moins d'effort.
Il n'a pas bcp d'amplitude, ça c'est vrai. J'ai bossé à un moment sur des barres aux sols, j'ai pris des mesures standards dans un premier temps, vu que j'avais jamais fais et que je n'arrivais pas l'évaluer, et je dois la plupart du temps raccourcir les distances.

Après voila, j'ai l'impression que quand il se met dans son attitude basse, il est régulier, vraiment, cadencé, c'est confortable quoi! Mais dès qu'on perturbe on a un moment ou c'est le bordel, précipité. Mais ça se rattrape bien.

Je vous dis tout ça aussi sur la base de commentaires que mon fait les gérants de mon ancienne pension, cavaliers pro d'endurance. Ils m'ont dit que l'attitude était bonne, qu'on voyait que c'était un cheval qui avait déjà travaillé. Pour ça qu'avant, je ne me suis pas posé de questions.

Et pour finir, je ne le sens vraiment pas fuyant comme ça, j'ai l'impression qu'il est posé, comme je dis, même en liberté il me le fait. Comme si il s'étirait, parce que ça dure pas tout le cercle. J'ai une carrière qui est un peu en pente dans la nouvelle pension, et c'est surtout sur la fin de la monté qu'il me le fait maintenant, mais avant c'était plat et j'avais souvent droit à une moitié de cercle comme ça aussi.

Mais toujours une moitié, jamais complet. C'est par intermittence.

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Posté le 13/01/2015 à 21h24

Nan mais ok, il ne se défend pas très bien...
Mais il a vu l'ostéo ? le dentiste ?...

Parce que ce n'est pas parce que toi tu ne vois rien de spécial qui pourrait en déduire qu'il est pas à l'aise ou qu'il a mal que ce n'est pas le cas...

Une période d'inactivité, engendre très souvent des déplacements, des compensations...

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Posté le 13/01/2015 à 21h31

Nan mais ok, il ne se défend pas très bien...
Mais il a vu l'ostéo ? le dentiste ?...

Parce que ce n'est pas parce que toi tu ne vois rien de spécial qui pourrait en déduire qu'il est pas à l'aise ou qu'il a mal que ce n'est pas le cas...

Une période d'inactivité, engendre très souvent des déplacements, des compensations...

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Posté le 14/01/2015 à 08h07

Il a vu l'ostéo avant que je monte dessus, en Avril dernier. Je l'avais depuis Septembre 2013, il me faisait déjà le coup en liberté et la nana de l'ostéo (excellente ostéo!!) n'a rien trouvé. Juste un petit blocage a un postérieur, et encore vraiment trois fois rien, elle m'a dit que j'avais feu vert pour le bosser, qu'il était de très bonne constitution et en plein forme.. Et il n'avait pas bossé depuis un an environ, si on considère qu'il était travaillé avant d'aller chez le marchand.

Et puis comme je le dit, il me le fait depuis que je l'ai, en liberté, c'est pas un comportement du au fait que je monte dessus. C'est depuis le tout début, avant et après l'ostéo.

Le dentiste n'est pas passé non, je vais le faire surement d'ailleurs, j'en avais le projet puis les circonstances on fait que j'avais zappé à ce moment la. Mais je vais y remédier.

Mais pareil, personne n'a rien remarqué de significatif justifiant un rdv jusque maintenant, il est a jour véto, l'ostéo m'a dit que tout était nickel, donc je lui ferait une nouvelle visite au printemps si tout va bien.

Ce que je veux dire, c'est qu'il à pas l'attitude d'un cheval qui souffre, ni qui est gêné à part ce comportement la. Il est très volontaire sous la selle, il va de l'avant, c'est plutôt fluide le travail dans l'ensemble. Donc moi je penchait pour une sale habitude, ou juste un truc à exploiter.

J'essaierai de mettre une vidéo prochainement, en effet, peut être que c'est juste moi qui le perçois pas (et les gérants de mon ancienne pension du coup), mais je ne pense pas qu'il souffre, à proprement parlé. Si il y avait un problème, je verrais peut être une gêne plutôt. Mais une douleur, j'ai vraiment un doute.

Je peux me tromper, il est peut être simplement silencieux, même si d’ordinaire, il ne le cache pas quand il n'est pas à l'aise.....

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Posté le 14/01/2015 à 18h59


leapix a écrit le 14/01/2015 à 08h07:
Il a vu l'ostéo avant que je monte dessus, en Avril dernier. Je l'avais depuis Septembre 2013, il me faisait déjà le coup en liberté et la nana de l'ostéo (excellente ostéo!!) n'a rien trouvé. Juste un petit blocage a un postérieur, et encore vraiment trois fois rien, elle m'a dit que j'avais feu vert pour le bosser, qu'il était de très bonne constitution et en plein forme.. Et il n'avait pas bossé depuis un an environ, si on considère qu'il était travaillé avant d'aller chez le marchand.

Et puis comme je le dit, il me le fait depuis que je l'ai, en liberté, c'est pas un comportement du au fait que je monte dessus. C'est depuis le tout début, avant et après l'ostéo.

Le dentiste n'est pas passé non, je vais le faire surement d'ailleurs, j'en avais le projet puis les circonstances on fait que j'avais zappé à ce moment la. Mais je vais y remédier.

Mais pareil, personne n'a rien remarqué de significatif justifiant un rdv jusque maintenant, il est a jour véto, l'ostéo m'a dit que tout était nickel, donc je lui ferait une nouvelle visite au printemps si tout va bien.

Ce que je veux dire, c'est qu'il à pas l'attitude d'un cheval qui souffre, ni qui est gêné à part ce comportement la. Il est très volontaire sous la selle, il va de l'avant, c'est plutôt fluide le travail dans l'ensemble. Donc moi je penchait pour une sale habitude, ou juste un truc à exploiter.

J'essaierai de mettre une vidéo prochainement, en effet, peut être que c'est juste moi qui le perçois pas (et les gérants de mon ancienne pension du coup), mais je ne pense pas qu'il souffre, à proprement parlé. Si il y avait un problème, je verrais peut être une gêne plutôt. Mais une douleur, j'ai vraiment un doute.

Je peux me tromper, il est peut être simplement silencieux, même si d’ordinaire, il ne le cache pas quand il n'est pas à l'aise.....


Pour le dentiste a moins d'avoir trèèèès mal, la plupart des chevaux ne le montrerons pas à proprement parler...
Des chevaux avec des surdent, qui cale du foin dans leurs joues pour les protéger des lacérations y en a beaucoup et ça ne se voit pas forcément...

Après oui si il fait ça depuis le début, en liberté aussi...c'est peut-être une mauvaise habitude effectivement !...
Après peut-être l'avis d'un second ostéo serait bien ?

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Posté le 14/01/2015 à 19h39

Par rapport au réponses précédentes :
L'osteo ok mais bon faut pas abuser non plus, tu veux pas lui conseiller de faire tous les ostéo du coin non plus ?
La plupart des prb se règlent avec du travail.
J'étais déjà sceptique a la base, mais depuis que j'ai fait appel a un ostéo soit disant "réputé" j'ai été bien déçu. Aucun changement, et surtout il m'a affirmé que mon cheval n'avait rien de pathologique, alors que justement il a une tendinite des perforants. (Forme de syndrome podotrochleaire)
J'aurais vraiment pu abîmer mon cheval.
Et j'ai d'ailleurs lu une interview du champion du monde de CSO l'année dernière qui dit clairement que c'est fantaisiste.
Un cheval bien travaillé n'a pas besoin d'ostéo a mon avis.
(Sauf faux mvt au boxe, en liberté...)

Pour l'auteur : ton cheval se met dans une attitude de confort en fuyant le travail en effet.
Soit tu bloques tes mains lorsqu'il est dans une attitude de travail, du coup il "demande" des rênes, et comme tu lui donnes il a compris quand il était dans le confort.
Apres l'extension d'encolure pourquoi pas, mais il faut un contact avec la bouche constant et léger.
Si il est la tête dans le sable sur des rênes en guirlande en effet il se désengage complètement, et se creuse malgré tout.
De toutes façons il faut varier les attitudes, donc dans une même séance il faut le relever (enfin la nuque quoi) et le baisser.
Surtout que si il se relève d'un coup c'est qu'il doit complètement se mettre sur les épaules et réflexe pour ne pas se casser la gueule : se relever.
Fait des transitions dans lesquelles il reste dans une attitude correct, et surtout garde du contact !
Apres en général l'extension d'encolure en fin de séance "intense" pour l'étirer pourquoi pas mais travailler non stop comme ça ça me parait moyen pour lui...

Maev-ghost

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Posté le 14/01/2015 à 19h43

Moi je vois plus un cheval qui trouve son confort dans son petit train train naturel à savoir mettre le nez par terre et trotter à leur rythme.
Chaque cheval au boulot à sa petite spécialité pour pas faire d'effort et pas se tendre. Le mien par exemple est du genre à se placer un peu plus bas que la verticale et à trotter gentiment pour endormir le poisson.
Il a l'air bien mais en fait il ne se tend pas du tout et ne mobilise pas du tout son garrot.

Pour ton cheval, je ne lui laisserais plus prendre cette attitude seule. Dés qu'il rallonge ses rênes de lui même pour descendre, tu le remontes et mets tes jambes pour le remettre en avant.
De même, pour monter actuellement un 6 ans qui est très souple de devant: le cheval qui va s'arrondir seul de devant et quasi s'enfermer: je ré avances mes mains vers sa bouche donc le contact se rompt et je met mes jambes pour qu'il se remonte.

Voilà dans un premier temps, tu ne le laisses plus prendre la décision seul de descendre de lui même.
Ensuite, tu dois toujours avoir une tension correcte sur tes rênes donc avec la bouche de ton cheval. Un cheval dans une bonne attitude donc dans un bon placé est un cheval avec qui on a un certains contact avec la bouche, que l'on sent toute l'énergie réceptionnée des postérieurs à la bouche.

Une bonne extension d'encolure est une extension ou le cheval prend un contact avec le mors, où les rênes sont tendues et que l'on sent le cheval tendu des postérieurs au mors.
Il doit avoir le nez légèrement vers l'avant.

Bref, je pense que ça va être un long boulot pour lui faire perdre cette habitude. Au début à ta place, je ne demanderais même plus d'extension d'encolure ou alors que quelque unes légère qui se rapprocherait plus d'un placé vertical et bas.
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