Le bout du nez par terre, oui mais..

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Leapix

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 11h21

Coucou tout le monde !!

Alors comme certain le savent, je me suis enfin mise en selle avec mon gros!

Après une pause pour les vacances de Noël ou j'étais absente, qui on suivi une lourde période de partiel, loulou n'a pas été travailler depuis 2 mois. Je recommence donc doucement depuis cette semaine.

Sauf que voila, je commence à m'interroger.

Depuis toujours, il a une bonne attitude en selle, il engage bien et tend bien son dos sans que j'ai à faire le moindre effort (ou presque).

Du moins c'est ce que je pensais. C'est à dire que même quand je le longe en liberté (ce que je fais tout le temps) la plupart du temps, il trotte et galope le nez par terre, enfin tout le temps non, mais souvent sur un demi cercle, presque à chaque tour.

Monté c'est pareil, il a ce reflex. Tout seul sur une moitié de cercle (souvent toujours le même) il va mettre le nez par terre, (mais vraiment, il frôle le sol), ce qui engendre un rallongement des rênes, sauf que sur l'autre moitié, il va relever la tête, et souvent, le temps que je réajuste les rênes, l'attitude n'est pas top, il à la gueule en l'air, et chasse souvent les hanches sur l'extérieur.

Au fur et à mesure de la séance, même plutôt rapidement, j'arrive à avoir l'attitude basse plus longtemps sur le cercle, je fini d'ailleurs une fois que j'ai le cercle en entier, ou au pire, il est au moins placé correctement, pas le nez par terre, mais attitude basse, et chanfrein vertical au sol.

A nos tout début, il avait tendance à s'encapuchonner, problème qui s'est vite résolu de lui même je dois dire, je pense que c'était une mauvaise habitude qu'il avait pris de part ces anciens cavaliers (cheval sauvé par association, pas d'info sur avant), mais c'était très automatique au commencement. Comme je n'ai pas trop de main, il a du se rectifier de lui même.

Mais voila, mon problème est que du coup, j'ai toujours 2 foulés ou bah c'est un peu le bordel au début du travail. Et comme il le fait tout seul, sans que je ne lui demande rien, je voulais savoir si c'était juste cool, parce qu'il a une bonne attitude, et qu'après c'est à moi de gérer, d'entretenir ou d'en tirer profit (et dans ces cas la, comment faire au mieux ?), ou bien au contraire si c'était indicateur d'un souci, si finalement ce n'est pas une si bonne attitude, d'autant que vraiment, au début j'essaie d'agir le moins possible pour qu'il se cale comme il se sent, et ensuite on fait en fonction.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas moi qui lui met le bout du nez par terre!

Voila, merci à ceux qui on lu, n'hésitez pas si vous avez besoin de plus de détail.

Un peu d'info sur loulou, c'est un présumé quarter horse (d'un élevage à priori), mais ONC. Il y correspond plutôt bien, bien qu'on soupçonne un croisement avec de l'ibérique.
Il a 15 ans cette année et est monté en mors olive simple.

Zephis95

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 22/01/2015 à 16h14

Tu as oublié ostéopathe aussi Chevalfan37

Madstripes

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Posté le 22/01/2015 à 16h33


zephis95 a écrit le 22/01/2015 à 16h13:
Eh bien le mien saura te répondre ! En effet, ils sont assurés et ont un RC professionnelle, va sur le site de la FFDTE, tu auras tous les renseignements que tu cherches.

Il est faux de dire que les dentiste ne sont pas agréés pour faire leur travail. Avant, ce n'était pas reconnu, ça a changé en 2011. En octobre je crois.

Mon dentiste m'a expliqué tout ça lorsque je lui ai posé la question. Je ne mets pas mon loulou entre n'importe quelles mains et je trouve que mon dentiste est très bon dans ce qu'il fait. C'est son métier de tous les jours et il détectera autant, voir même mieux un soucis dentaire (une fracture par exemple )


On est au courant, merci. Ce sont le décret n° 2011-1244 du 5 octobre 2011 relatif aux conditions dans lesquelles certaines personnes peuvent réaliser des actes de médecine et de chirurgie vétérinaires, et l'arrêté du 5 octobre 2011 fixant la liste des actes de médecine ou de chirurgie des animaux que peuvent réaliser certaines personnes n'ayant pas la qualité de vétérinaire.

Par contre, est-ce que ton dentiste a pensé à te dire que les "competences adaptées" dont il est censé pouvoir justifier pour exercer sa profession, ne sont définies par rien du tout, parce que les décrets que visent l'article L. 243-2 du Code rural, qui devaient les fixer, ne sont jamais sortis ?

Alors ça ne veut pas dire que les dentistes équins ne sont pas compétents, ça veut dire que leur formation n'est pas réglementée, à l'inverse de celle des vétos, et que dès lors, à ce jour, n'importe qui peut s'improviser dentiste équin, sans diplôme reconnu par l'Etat (puisqu'il n'y en a pas), sans déontologie, sans obligation d'assurance.

Et cela ne change rien à l'obligation qui leur est faite d'intervenir dans les conditions fixées par un veto, ce qu'ils ne font évidemment jamais.

Zephis95

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 22/01/2015 à 16h53

Alors,

"Peuvent être pratiqués par les techniciens visés au 11° de l'article L. 243-3 du code rural et de la pêche maritime les actes suivants :
― l'élimination des pointes d'émail et des aspérités des tables dentaires ;
― l'extraction de dents de lait et de dents de loup."

Et il n'est pas mentionné là qu'il faut un vétérinaire. Pour moi, un vétérinaire est nécessaire pour extraction des dents suite à une fracture et si il y a besoin de shooter le cheval. (Il n'y a environ que 5-10% des chevaux qui n'aiment pas ça, les autres ça se passe dans le calme ^^)

Edit : pour l'assurance et la reconnaissance, cela se met en place, doucement mais sûrement. Et désormais, tout le monde ne peut pas se proclamer "technicien dentaire équin", sans formation ou un minimum d'expérience.

En fait, on a là le même débat que pour les ostéopathes il y a quelques années

Edité par zephis95 le 22-01-2015 à 16h54



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Posté le 22/01/2015 à 17h15


zephis95 a écrit le 22/01/2015 à 16h53:
Alors,

"Peuvent être pratiqués par les techniciens visés au 11° de l'article L. 243-3 du code rural et de la pêche maritime les actes suivants :
― l'élimination des pointes d'émail et des aspérités des tables dentaires ;
― l'extraction de dents de lait et de dents de loup."

Et il n'est pas mentionné là qu'il faut un vétérinaire. Pour moi, un vétérinaire est nécessaire pour extraction des dents suite à une fracture et si il y a besoin de shooter le cheval. (Il n'y a environ que 5-10% des chevaux qui n'aiment pas ça, les autres ça se passe dans le calme ^^)

Edit : pour l'assurance et la reconnaissance, cela se met en place, doucement mais sûrement. Et désormais, tout le monde ne peut pas se proclamer "technicien dentaire équin", sans formation ou un minimum d'expérience.

En fait, on a là le même débat que pour les ostéopathes il y a quelques années


On ne parle pas de la même chose :

1/ le Code rural fixe un grand principe, qui est que tout acte de médecine animale relève du monopole des vétérinaires ;

2/ puis le même Code et quelques textes annexes, énumère des exceptions : seul le veto a le droit de pratiquer la médecine animale mais, pour reprendre ton exemple, extraire une dent de loup c'est un acte de médecine animale qu'un dentiste est autorisé à faire.

Là dessus, aucun problème, on est tous d'accord (sauf que c'est dans les conditions définies par un veto - je sais, je me répète, mais c'est la loi qui le dit).

Mais ce qu'il manque dans le Code, c'est la définition du dentiste équin, et plus exactement de ce qu'il faut pour se revendiquer dentiste équin et, donc, avoir le droit d'extraire une dent bien qu en'étant pas veto.

Le code ne parle que d'une personne qui aurait "les competences adaptées", sans dire de quelles competences il s'agit, quel est le contenu des etudes et le diplome qui les sanctionne.

Je dis, et je confirme parce que c'est l'état de la règlementation, à ce jour n'importe qui peut prétendre qu'il a ces compétences adaptées, tout simplement parce qu'il n'y a pas de contenu d'études defini par la loi.

A l'inverse, le diplome et le contenu des études de véto est très précisement defini.

Donc la profession de dentiste équin est la victime d'un vide réglementaire.

C'est embêtant pour eux, parce qu'ils ne peuvent pas bénéficier de la "caution" que donnent des études officielles et un diplome reconnu par l'Etat, mais c'est pire pour nous, propriétaires ou professionnels du cheval : choisir un veto au hasard, c'est risqué mais on sait au moins qu'il est obligatoirement diplomé, assuré et controlé par un conseil de l'ordre. Le dentiste, lui, il est peut être super competent, mais il n'y a rien qui le garantisse avant qu'il n'ait traité le cheval...

Après, on peut raconter ce qu'on veut, associations de dentistes en tête, mais la règlementation en est là.

Zephis95

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Posté le 22/01/2015 à 18h04

ça n'empêche que l'on ne peut pas mettre tous les dentistes (ni tous les vétos, je te l'accorde) dans le même panier. Et que beaucoup sont compétents (après, y'a toujours les 5% de charlatants, mais eux ne survivent pas bien longtemps ^^).

Et oui, il y a une RC qui existe. Après, libre à chacun de bosser avec un dentiste qui n'en a pas (le mien en a une...). Mais par mon expérience personnelle, je préfère faire appel à un dentiste plutôt qu'un vétérinaire (les dentistes ne font que ça et sont plus à même de détecter une pathologie assez tôt. Et les vétérinaires, la formation en dentisterie n'est que de 35H dans leur cursus...)

Chevalfan37

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Posté le 23/01/2015 à 09h07


zephis95 a écrit le 22/01/2015 à 18h04:
ça n'empêche que l'on ne peut pas mettre tous les dentistes (ni tous les vétos, je te l'accorde) dans le même panier. Et que beaucoup sont compétents (après, y'a toujours les 5% de charlatants, mais eux ne survivent pas bien longtemps ^^).

Et oui, il y a une RC qui existe. Après, libre à chacun de bosser avec un dentiste qui n'en a pas (le mien en a une...). Mais par mon expérience personnelle, je préfère faire appel à un dentiste plutôt qu'un vétérinaire (les dentistes ne font que ça et sont plus à même de détecter une pathologie assez tôt. Et les vétérinaires, la formation en dentisterie n'est que de 35H dans leur cursus...)


Merci Zephir lol...
On a beau dire ce qu'on veut...se référré à fond au code rural actuel...
La plupart des dentistes aujourd'hui sont compétents...
Et clairement j'ai rarement vu un véto s'occuper des dents car déjà bien souvent il n'a pas le matos, et de 2, il n'est pas un pro dans la matière ^^
Eh oui même débat que pour les ostéopathes...(même si pour les ostéos, y a quand même plus de "non compétents"...même si cela va de mieux en mieux, pis bon, avec le bouche à oreille tu tombes facilement sur des bons !)

Madstripes

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Posté le 23/01/2015 à 09h14


chevalfan37 a écrit le 23/01/2015 à 09h07:


j'ai rarement vu un véto s'occuper des dents car déjà bien souvent il n'a pas le matos



No comment. C'est consternant d'ignorance.........

Chevalfan37

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Posté le 23/01/2015 à 09h38


madstripes a écrit le 23/01/2015 à 09h14:


No comment. C'est consternant d'ignorance.........


Euh non x)...
Encore jamais vu un véto avec sa rape et le reste =)...
Excuse d'en avoir vu...(en somme rien à voir avec l'ignorance merci ^^)

Deedoocmoi

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Posté le 23/01/2015 à 09h53

Avis perso.

Différence pratique majeure entre une véto équin et un dentiste équin: la sédation ou l'anesthésie locale.

J'ai d'abord tenté le dentiste équin (un super réputé pourtant). Sans shoot, ça a été l'angoisse pour faire mes 3 chevaux. Et l'ostéo a du passer derrière car à force de défense les cervicales avaient trinquées.

Petite visite du véto, il colle le pas d'âne à ce même cheval, j'ai pu sentir par moi même l'énorme surdent sur les dernières dents du fonds. Mon véto m'a gentiment expliquer que pour les faire (manuellement ou pas) il faut toujours aller un peu au contact avec la mâchoire (car on est très prêt de l'articulation). Or à part de rare chevaux méga zen, très peu laisse faire aussi loin.

Bilan tout mes chevaux sont repasser à la rape avec une sédation légère, dans le calme et avec une vraie amélioration.
De plus, il s'avère que chaque année le veto check les dents mais on est à une intervention à peu près tous les 2 ans 1/2 à 3 ans.

Donc pour moi c'est véto.

Tous les vétos équins que je connaisse font la dentisterie et sont équipés en conséquences...Après je conçois parfaitement qu'un véto agricole, non spécialisé dans les chevaux, ne souhaite pas investir dans le matériel


Edité par deedoocmoi le 23-01-2015 à 09h55



Baronnette

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Posté le 23/01/2015 à 09h55


chevalfan37 a écrit le 23/01/2015 à 09h38:


Euh non x)...
Encore jamais vu un véto avec sa rape et le reste =)...
Excuse d'en avoir vu...(en somme rien à voir avec l'ignorance merci ^^)
peut-être parce que tu ne leur as jamais demandé... Tous les vétos équins que je connais le font. Mais il est vrai qu'avant de leur en parler, je ne le savais pas (mais enfin, c'est logique quand même).

Perso, comme Madstrip, je préfère quelqu'un dont je sais qu'il a un diplôme et donc un minimum de formation assurée, plutôt qu'un autre, qui est peut-être compétent... sauf qu'on ne peut absolument pas le savoir et que ça peut être le premier incapable venu (sauf par le bouche à oreille, dont je me méfie particulièrement. Étant moi-même dans une profession libérale, je vois ce que donne le bouche à oreille et ça m'inspire tout sauf confiance).

Invictus

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Posté le 23/01/2015 à 10h00


chevalfan37 a écrit le 23/01/2015 à 09h38:


Euh non x)...
Encore jamais vu un véto avec sa rape et le reste =)...
Excuse d'en avoir vu...(en somme rien à voir avec l'ignorance merci ^^)


Donc tu vis dans la jungle.
Ma véto est ma dentiste. Elle fait très bien son boulot et elle peut sédater 2 des mes chevaux qui ne supportent pas les soins dentaires.

J'ai eu plusieurs "dentistes" qui ont bossé sur mes chevaux et ont fait des carnages. Ma véto a repris derrière et a tout arrangé, fini les exostoses de dents de loup cassées par le dentiste et non retirées qui ont fait souffrir les chevaux pdt des années, tout a été remis d'équerres et tous mes chevaux ont une très bonne bouche, un plaisir de monter avec des chevaux bien dans leur bouche.

Madstripes

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Posté le 23/01/2015 à 10h10


deedoocmoi a écrit le 23/01/2015 à 09h53:
Avis perso.

Différence pratique majeure entre une véto équin et un dentiste équin: la sédation ou l'anesthésie locale.

J'ai d'abord tenté le dentiste équin (un super réputé pourtant). Sans shoot, ça a été l'angoisse pour faire mes 3 chevaux. Et l'ostéo a du passer derrière car à force de défense les cervicales avaient trinquées.

Petite visite du véto, il colle le pas d'âne à ce même cheval, j'ai pu sentir par moi même l'énorme surdent sur les dernières dents du fonds. Mon véto m'a gentiment expliquer que pour les faire (manuellement ou pas) il faut toujours aller un peu au contact avec la mâchoire (car on est très prêt de l'articulation). Or à part de rare chevaux méga zen, très peu laisse faire aussi loin.

Bilan tout mes chevaux sont repasser à la rape avec une sédation légère, dans le calme et avec une vraie amélioration.
De plus, il s'avère que chaque année le veto check les dents mais on est à une intervention à peu près tous les 2 ans 1/2 à 3 ans.

Donc pour moi c'est véto



Grosso modo la meme experience avec ma pure.

Dans le CE où elle est en pension, les dents de tous les chevaux sont faites par le véto au moment du rappel de vaccin (il y a passe sa journée). La plupart du temps il sedate, pour des raisons évidentes de sécurité et aussi pour limiter le stress du cheval. Il n'y a que pour quelques vieux maîtres d'école qu'il connait depuis des années qu'il y va comme ça. Mais même avec eux, si l'intervention va au delà d'un simple coup de rabot, shoot.

Mais bon, Chevalfan, qui a une expérience visiblement tout à fait édifiante, va nous expliquer que c'est pas possible, qu'elle a jamais vu, qu'aucun véto n'a jamais vu les dents d'un cheval ni un pas d'âne, que les dentistes et bah y s'ont surement un doctorat en anatomie équine... bref.

Zephis95

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Posté le 23/01/2015 à 10h10

C'est que vous êtes pas tombés sur de bons dentistes (on peut aussi tomber sur de mauvais véto, ce qui a été mon cas).

Très peu de chevaux rechignent aux dents lorsque l'on y va en douceur. Mon dentiste me parlait de 5-10%. Et même le mien qui déteste ça n'a pas besoin d'être sédaté. Tout est question de douceur et de compréhension : Mon cheval supporte l'ouvre bouche max 10 minutes après il s'énerve. Et donc le dentiste n'insiste pas. Il ferme l'ouvre bouche, enlève tout, récompense mon loulou, attend un peu et recommence, en général, il n'a pas besoin de le faire plusieurs fois. Et la dernière fois, mon loulou n'a pas bougé

Edit : les dents en même temps que le vaccin ??? C'est violent pour les chevaux. Un vaccin ça les fatigue un peu et faire les deux en même temps... Pauvres loulous, surtout s'ils sont sédatés !

Edité par zephis95 le 23-01-2015 à 10h12



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Posté le 23/01/2015 à 10h18


zephis95 a écrit le 23/01/2015 à 10h10:
les dents en même temps que le vaccin ??? C'est violent pour les chevaux. Un vaccin ça les fatigue un peu et faire les deux en même temps... Pauvres loulous, surtout s'ils sont sédatés !


Le vaccin, avant de fatiguer, il faut lui laisser le temps d'agir. Il ne met pas le cheval par terre dans la journée (d'ailleurs, la plupart du temps il ne lui fait rien du tout). Et t'inquiètes pas, visiblement tout le monde se remet très bien.

Deedoocmoi

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Posté le 23/01/2015 à 10h27


zephis95 a écrit le 23/01/2015 à 10h10:
les dents en même temps que le vaccin ??? C'est violent pour les chevaux. Un vaccin ça les fatigue un peu et faire les deux en même temps... Pauvres loulous, surtout s'ils sont sédatés !


Comme je suis une vraie tortionnaire et mon véto un boucher sans pitié, une fois on a fait dans le même temps: extraction de dents de loup, vaccins et retrait de points de suture! Il en veut tellement tellement au véto que quand celui-ci vient ben lui et ses copains l'appel et tout le monde est en liberté pour le check up annuel (vaccins, coeur, poumons, température, yeux etc)

Après tout chacun fait comme il veut mais ne stigmatisez pas d'emblée telle ou telle pratique

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